Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение
Крыс Канцелярский
Местный
Месье программист? Тестировщик? На диване-то удобно откатывать...
В полете проблематично, т.к. одновременно или в коротком интервале времени происходит много событий.
В теории, заучив наизусть информацию о первой катастрофе и условия срабатывания МКАС, второй экипаж в теории мог бы додуматься до такого.
Не додумались.
А если проблема чем-то другом? Поэтому сначала чек-лист.
serg2044
Местный
Крыс Канцелярский,
Я инженер вообще-то, занимаюсь ТО ВС. Чек лист не для приобретения знаний в полёте, а для освежения оных в стрессовой ситуации.
Я инженер вообще-то, занимаюсь ТО ВС. Чек лист не для приобретения знаний в полёте, а для освежения оных в стрессовой ситуации.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Не совсем, чек лист предназначен для того ,что бы ни сделать ничего лишнего ,а только то что необходимо и ничего при этом не пропустить.
Прочнист
Старожил
Все таки у вас неправильное понимание. МКАС использует стабилизатор как триммер. Это чистой воды "статическая" добавка момента тангажа. Только при балансировке триммер сводит общий момемнт к нулю, при действии МКАС общий момент по тангажу = момент от РВ - момент от МКАС.
Kit.
Старожил
А откуда данные про "движки своими кожухами уменьшили диапазон управляемости"?
Прочнист
Старожил
Кстати, да! На самом деле ситуация обратная - управляемость, в смысле дельта момента по дельта РВ, увеличилась.
serg2044
Местный
61701,
В737, РУД на взлетный(угол >чего-то), борт разбегается, появляется сигнализация TO Warning, “К взлету не готов». Есть время чек-листами шелестеть? Квалифицированный КВС за пару секунд оценит конфигурацию: закрылки во взлетной, стабилизатор в диапазоне, остаются спойлера. Рукоятку спойлеров сверху прижал, концевик замкнул, сигнализация ушла и продолжай взлёт. Или по тормозам и инцидент. В моей практике были оба сценария. А вы говорите чек-листы. Не всегда есть время.
В737, РУД на взлетный(угол >чего-то), борт разбегается, появляется сигнализация TO Warning, “К взлету не готов». Есть время чек-листами шелестеть? Квалифицированный КВС за пару секунд оценит конфигурацию: закрылки во взлетной, стабилизатор в диапазоне, остаются спойлера. Рукоятку спойлеров сверху прижал, концевик замкнул, сигнализация ушла и продолжай взлёт. Или по тормозам и инцидент. В моей практике были оба сценария. А вы говорите чек-листы. Не всегда есть время.
Black Semargl
Старожил
Выдвинутые вперёд и увеличенные движки - это получился такой аналог переднего горизонтального оперения (фиксированного)
Как оно влияет на аэродинамику - думаю на данном форуме объяснять не надо.
Крыс Канцелярский
Местный
Наверное, правильнее будет в данном случае использовать термин QRH, а не чек-листы. А в QRH входят memory items, которые выполняются по памяти, когда нет времени шелестеть.
В Вашей же ситуации... очень интересный пример. Два раза в реальной жизни глючил концевик спойлеров? И взлетели? И не починили? И не получили по голове после того, как следующий экипаж привез инцидент?
upd
"Документация Boeing-737 (QRH), а так же SOP («Технология работы и взаимодействия экипажа Boeing-737»), являющаяся приложением к РПП авиакомпании, предписывают прекращение взлета в случае срабатывания сигнализации о невзлетной конфигурации."
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Думаю, на данном форуме не надо объяснять, что "переднее горизонтальное оперение (фиксированное)" - это крыло, а не оперение. Соответственно, если вы делаете какие-то аналогии между управляемостью самолёта с ПГО и управляемостью самолёта классической схемы с вынесенными вперёд движками, то эти аналогии - скорее всего, ложные.
denokan
Старожил
По документам действие одно - прекратить взлет. А инцидент или нет - вопрос юридически тонкий. Формально самолет не взлетел в невзлетной конфигурации. А неформально инспекции это пофиг.
a2v
Местный
Всё гораздо проще: конструктором Боинга в данной ситуации просто нечем было отклонять руль высоты и поэтому пришлось задействовать стабилизатор. На 737 для воздействия на руль высоты от автоматики есть: рулевая машина автопилота - в данном случае не подходит, Mach Trim Actuator - тоже не подходит. Нужен последовательный сервопривод, отклоняющий руль высоты независимо от положения штурвала, а его-то в конструкции не предусмотрено.
Последнее редактирование:
serg2044
Местный
Я ещё застал летчиков доцифровой эпохи, которые матчасть грамотно, по большей части, эксплуатировали и не брезговали постучать пальцем по аналоговому индикатору если стрелочка залипла и тд. Инженеры были, их немного ещё осталось, тоже не чета нынешним. Ну а так, да, плодите катастрофы/инциденты на ровном месте. Формально все будет чики-пики.
serg2044
Местный
Крыс Канцелярский,
этот пример с концевиком один из бесчисленных примеров того из чего и состоит эксплуатация ВС.
И не такое бывало. Но это уже совсем другая история.
этот пример с концевиком один из бесчисленных примеров того из чего и состоит эксплуатация ВС.
И не такое бывало. Но это уже совсем другая история.
mishk
Старожил
Коллега, плодить катастрофы/инциденты вы будете если не будете следовать руководящим документам, будь то АММ или документация летчиков.То, что практиковалось лет 30 назад там и осталось и слава богу.Извиняюсь за офф-топ.
Прочнист
Старожил
По вашей логике то же должно относиться к дополнительному перемещению стабилизатора.
"Нужен последовательный сервопривод, отклоняющий стабилизатор независимо от положения механизма триммирования, а его-то в конструкции не предусмотрено."
Не так?
a2v
Местный
Не совсем. Обычно подобные проблемы с устойчивостью решаются с помощью руля высоты и последовательного сервопривода. На 737 такого нет, поэтому пришлось делать через стабилизатор.
В связи с этим данное решение не демонстрирует "последовательность" или мудрость инженеров Боинга - оно было всего лишь единственно возможным (если не менять систему управления и аэродинамику).
denokan
Старожил
Я правильно понял, что вы встречали тех летчиков, которые регулярно лезли на рожон и ежегодно убивали по несколько приличных самолетов?
Прочнист
Старожил
По моим скромным познаниям такие проблемы стандартно решаются с помощью триммера РВ или переставного стабилизатора. Уже лет 90.