sonic_a4
Местный
Хорошо, Ростов вычеркиваем; по остальным двум возражения есть??
Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение
игорь ом
Старожил
ну так это куда передавать, на какое расстояние и как потом обрабатывать. датчики угла поворота сразу передают код грея. при этом отсутствует этап аналогово-цифрового преобразования. да и простой аналоговый датчик угла поворота не даст больших искажений если он исправен. потому как всегда предусмотрена самодиагностика систем. и если показания уходят от табличных значений, то в ряде случаев сигнал датчика игнорируется, а для последующих вычислений подставляются табличные значения. при этом диагностируется и сама кабельная линия.
а вот к примеру как быть с тензодатчиками? в любом датчике происходит измерение аналогового сигнала. а аналогово-цифровое преобразование может проводиться как вне датчика, так и встроенным в датчик АЦП.
а по вопросу, естественно надежнее и точнее передают сигнал цифровые, но не датчики, а линии.
C.Sky
Свой
Не удержался. (Читать можно сразу последнюю цитату с правой стороны картинки)
#автоудаление
Go-around
Местный
Я конкретно про сам датчик, а не про линии связи и обработку, и конкретно про AOA. В AOA ,работающем на кодах Грея, всё равно должен быть механический элемент, круговой например, от положения которого по sens line будет фиксироваться дискретный сигнал положения. Не очевидное преимущество перед СКТ всё таки. Не помню, в ветки кто-то писал , что это применяется, подскажите на каких самолётах? интересно будет почитать.
Azvar
Местный
В датчике, фиксирующем механический параметр, естественно будет механический элемент. Но в датчике на кодах Грея нет никаких скользящих контактов, единственные трущиеся детали - подшипники на оси, диск ни с чем не соприкасается, вся электроника в корпусе, неподвижна, не нужна инициализация - считывается сразу абсолютное значение угла, не зависит от разброса номиналов элементов, ноль и масштаб никуда не уплывет. Считыватели можно зарезервировать - поставить 2, 3 и т.д. линейки и сравнивать полученные значения. В общем можно построить очень надежную систему, главное чтоб по климатике проходило.
СКТ это вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Вращающийся_трансформатор ? Ну как минимум очевидный недостаток - скользящие контакты.
Go-around
Местный
В авиации используются бесщёточные, бесконтактные RVDT вообще-то, а вы первую попавшуюся ссылку на скт скидываете
. Про электронику внутри это вы где прочли? Может еще и процессор стоит в AOA
Последнее редактирование:
atcstager
Старожил
По кодам Грея. Навскидку недостатки большая дискретность и маленький диапазон.
LVV78
Местный
просто пойду спать и не выйду на работу.
Я герой? - нет же.
Appr
Местный
Между adiru и aoa vane имется analog-to-digital air data converter. Флюгарка фирмы UTC, преобразователь тоже, документы вряд ли дадут.
О, рекламный буклетик откопали 20-летней давности, почти. Позволю себе по нему пройтись. Извините, много букофф. Что-там у нас, non-normalized уа! Страниц -цать назад уже про него упоминалось. Что не так в этой рекламе? In the philosophy of “keep it simple,” the fewer dependencies on other data, the more robust the AOA system will be. For example, Mach number affects the sensor calibration. Покупателю обещают выводить на шкалу "чистый уа", не зависящий от м. Читаем дальше, что же представляет из себя предлагаемая шкала. The indicator itself consists of an analog scale and pointer, and digital representation similar to displays of many other parameters throughout the flight deck. Stall warning AOA is shown with a red tick mark, which will change position as a function of Mach number for those airplanes with Machdependent stall warning schedules. Что? Machdependent stall warning schedules? Я вас разочарую, все вс боинга имеют machdependent schedules в виде look-up tables в системе. А что же тогда нового?
Из другого документа представление боинга о "плохой шкале" уа - traditional angle-of-attack displays have dealt with this influence by rescaling the pointer's movement against the dial or gauge so that the limiting angle-of-attack always remains at the top of the indicator, and another reference angle-of-attack always remains in the middle or at the bottom of the indicator. However, when the factors that influence these "key" values of angle-of-attack are in error (perhaps because of a sensing or computation failure), the scaling of the entire display is inappropriate, and is often misleading. На одной шкале всегда предтставлен критический уа и расчетный уа, которые постоянно пересчитываются. И если что-то идет не так, шкала становится бесполезна.
Нововведение боинга. The proposed non-normalized angle-of-attack indicating system circumvents this problem by fixing the scale on which angle-of-attack is displayed, and instead moving the bugs for the key values of angle-of-attack as their influencing parameters change. This scheme makes the proposed indicator much more reliable in cases where the estimated values of the influencing parameters may be in error, without appreciably compromising each utility in normal operations. Шкала становится фиксированной, по ней двигаются указатели в зависимости от влияющих параметров (и числа м тоже). Что полезного?
Non-normalized indicating system in proposed non-normalized indicator is more useful in cases of air data failure. First, the explicit movement of the upper-limit bug provides some evidence for the existence of an air data failure. Верхний указатель (который для стикшейкера) может поехать при ошибке данных свс. То есть, данный указатель не совсем независим от приемников давления и ошибок adiru. Second, when the flight crew recognizes this condition, they can monitor the position of the pointer on the gauge while ignoring the position of the upper-limit bug. Тут еще интереснее, фактический уа, который вроде бы должен представлять raw data, вычислется air data computer в "обычной форме". Из того же документа, который широкой публике не представлен. An angle-of-attack vane sends raw angle-of-attack data over a line to an air data computer. A pitot-static system monitors and sends both a static pressure signal, Pt, over a line to the air data computer and a total pressure signal over a line to the air data computer. The air data computer in the normal manner, sends an aircraft's actual angle-of-attack signal α over a line to a display computer. То есть, фактический уа вычисляется вычисляется adiru c поправочками. И это не говоря о том, что критический уа вычисляется smyd по look-up tables в зависимости от м, механизации и т.п.
Касательно того, как производитель охотно делится информацией. У кго-нибудь есть таблицы совместимости режимов АП и АТ? До сих пор нет, если только сама ак для себя не разработает. Есть ли внятное описание работы elevator feel shift module в сочетании с autoslat, график градиента нагружающих усилий на штурвале, хотя бы данные об усилиях в фунтах? Вряд ли. Тут упоминали Ростов. В катастрофе макса стаб выполнил свою функцию согласно алгоритму, в Ростве Аристос сам поработал вместо алгоритма стаба не на пустом месте.
О, рекламный буклетик откопали 20-летней давности, почти. Позволю себе по нему пройтись. Извините, много букофф. Что-там у нас, non-normalized уа! Страниц -цать назад уже про него упоминалось. Что не так в этой рекламе? In the philosophy of “keep it simple,” the fewer dependencies on other data, the more robust the AOA system will be. For example, Mach number affects the sensor calibration. Покупателю обещают выводить на шкалу "чистый уа", не зависящий от м. Читаем дальше, что же представляет из себя предлагаемая шкала. The indicator itself consists of an analog scale and pointer, and digital representation similar to displays of many other parameters throughout the flight deck. Stall warning AOA is shown with a red tick mark, which will change position as a function of Mach number for those airplanes with Machdependent stall warning schedules. Что? Machdependent stall warning schedules? Я вас разочарую, все вс боинга имеют machdependent schedules в виде look-up tables в системе. А что же тогда нового?
Из другого документа представление боинга о "плохой шкале" уа - traditional angle-of-attack displays have dealt with this influence by rescaling the pointer's movement against the dial or gauge so that the limiting angle-of-attack always remains at the top of the indicator, and another reference angle-of-attack always remains in the middle or at the bottom of the indicator. However, when the factors that influence these "key" values of angle-of-attack are in error (perhaps because of a sensing or computation failure), the scaling of the entire display is inappropriate, and is often misleading. На одной шкале всегда предтставлен критический уа и расчетный уа, которые постоянно пересчитываются. И если что-то идет не так, шкала становится бесполезна.
Нововведение боинга. The proposed non-normalized angle-of-attack indicating system circumvents this problem by fixing the scale on which angle-of-attack is displayed, and instead moving the bugs for the key values of angle-of-attack as their influencing parameters change. This scheme makes the proposed indicator much more reliable in cases where the estimated values of the influencing parameters may be in error, without appreciably compromising each utility in normal operations. Шкала становится фиксированной, по ней двигаются указатели в зависимости от влияющих параметров (и числа м тоже). Что полезного?
Non-normalized indicating system in proposed non-normalized indicator is more useful in cases of air data failure. First, the explicit movement of the upper-limit bug provides some evidence for the existence of an air data failure. Верхний указатель (который для стикшейкера) может поехать при ошибке данных свс. То есть, данный указатель не совсем независим от приемников давления и ошибок adiru. Second, when the flight crew recognizes this condition, they can monitor the position of the pointer on the gauge while ignoring the position of the upper-limit bug. Тут еще интереснее, фактический уа, который вроде бы должен представлять raw data, вычислется air data computer в "обычной форме". Из того же документа, который широкой публике не представлен. An angle-of-attack vane sends raw angle-of-attack data over a line to an air data computer. A pitot-static system monitors and sends both a static pressure signal, Pt, over a line to the air data computer and a total pressure signal over a line to the air data computer. The air data computer in the normal manner, sends an aircraft's actual angle-of-attack signal α over a line to a display computer. То есть, фактический уа вычисляется вычисляется adiru c поправочками. И это не говоря о том, что критический уа вычисляется smyd по look-up tables в зависимости от м, механизации и т.п.
Касательно того, как производитель охотно делится информацией. У кго-нибудь есть таблицы совместимости режимов АП и АТ? До сих пор нет, если только сама ак для себя не разработает. Есть ли внятное описание работы elevator feel shift module в сочетании с autoslat, график градиента нагружающих усилий на штурвале, хотя бы данные об усилиях в фунтах? Вряд ли. Тут упоминали Ростов. В катастрофе макса стаб выполнил свою функцию согласно алгоритму, в Ростве Аристос сам поработал вместо алгоритма стаба не на пустом месте.
denokan
Старожил
Если не на пустом, то на каком?
29K
Новичок
Хороший вопрос, на бумаге он был исправен исправен, по факту-нет. Был ремонт-факт, отказ не устранили-факт. Он вообще не должен был быть в небе этот самолет, а виноваты почему-то пилоты. Это выгодно всем, так скорее всего и будет, а правду мы не узнаем.
denokan
Старожил
Разве что-то ещё неясное осталось кроме поведения пилотов в полете (нет CVR)?
29K
Новичок
Определенно такая информация должна быть опубликована для полноты картины и не стенограмма, а полноценная запись, но скорее всего гриф для служебного пользования не будет снят, остается надеяться на утечки.
29K
Новичок
constructor
Старожил
Навскидку. Диапазон 360 градусов. Дискретность любая заданная. Например 12 разрядов обеспечат 0,1 градуса. Но мы здесь не самолёт конструируем. Понятно что оборудование включая датчик должно быть надёжным. Есть данные что было что-то новое ненадежное?
Последнее редактирование:
игорь ом
Старожил
тут дело в чем. RVDT и LVDT это аналоговые индуктивные датчики. да они самые лучшие из них. далее стоит аналогово-цифровой преобразователь. простыми аналоговыми датчиками могут быть потенциометры. энкодеры оптические или на эффекте холла тоже бесконтактные.В авиации используются бесщёточные, бесконтактные RVDT вообще-то, а вы первую попавшуюся ссылку на скт скидываете
а в датчиках с кодом грея сразу идет цифра. шкала разбита на сектора, считывание может быть оптическим, электро-магнитным, а может быть и механическим. но на выходе цифра с изменением кода только на один разряд. минимальна вероятность ошибки считывания и т.д.
atcstager
Старожил
Мне плохо представляется барабан с дырками в ДУА диапазоном градусов 60 и дискретностью пусть 0.1. Это же 60*10*2 секторов на диск + микросхема для обработки
Go-around
Местный
Это всё понятно, обычная интернет теория из статей..Кто-то писал, что цифровой AOA существует, вот и интересно стало на каких ВС и по какому принципу конкретно.
Осведомленный
Он служил в ПВО
А вот это и есть в чистом виде мажоритарный выбор. И вы, как нельзя лучше, на примере летной практики пояснили его принцип работы. А я не устаю твердить, что отсутствие такого выбора в канале продольного управления и есть смертельный "баг".
Последнее редактирование: