Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

af1461 сказал(а):
А рядом с этими "fuel cut-off" есть что-то, что могло понадобиться на разбеге или сразу после?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Была же уже картинка.
1751309016873.png
 
Реклама
af1461 сказал(а):
А рядом с этими "fuel cut-off" есть что-то, что могло понадобиться на разбеге или сразу после?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ошибочно взяться за ОБА свича, ошибочно потянуть ОБА вверх и потом повернуть в положенние "стоп"?
 
mishk сказал(а):
Нет. Только вариант суицида.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для тех, кто эти свитчи только на картинке видал, проясните пару неясных моментов, плз.:
Сколько рук требуется для одновременного выключения двигателей?
Если пользоваться одной рукой и поочередно отключать двигатели, то сколько потребуется времени для выключения обоих двигателей?
 
mishk сказал(а):
Нет. Только вариант суицида.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Но их же там двое было в кабине... (в отличие от называемого выше случая). И кто-то из них при этом кричал "Мэйдэй"... Ну и очевидно, в кабине в таком случае были бы всякие матерные слова сказаны (ну типа "что ты делаешь" и т.п.), которые никак иначе интерпретировать нельзя бы было...
А для случая "РУДы на МГ" -- как быть тогда с RATом (если он конечно все же был), ну или по крайней мере с "застреванием" шасси в промежуточном положении...
Но всё равно трудно поверить, что руководство компании (пусть и летающей на RR) не задавало вопросов Боингу (а те -- индийцам), а замы не задавали бы аналогичных вопросов своим руководителям, ну и дальше по цепочке... Случай-то беспрецедентный. Странно всё это...
 
mishk сказал(а):
Я тут с народом поговорил на тему.... Народ вот склоняется к версии, что "лёгким движением руки" (С) или были выключены fuel cut-off switches или РУДы были переведены в idle....
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну про cut-off switches было понятно с самого начала. не выглядит что это был idle. шасси, ВСУ, RAT
 
Kuriru сказал(а):
Для тех, кто эти свитчи только на картинке видал, проясните пару неясных моментов, плз.:
Сколько рук требуется для одновременного выключения двигателей?
Если пользоваться одной рукой и поочередно отключать двигатели, то сколько потребуется времени для выключения обоих двигателей?
Нажмите, чтобы раскрыть...
поочердно в течение секунды-полутора
 
G8000 сказал(а):
ну про cut-off switches было понятно с самого начала. не выглядит что это был idle. шасси, ВСУ, RAT
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот эти неубраные шасси никак не лепятся со случайными манипуляциями с руд/катофф (потеря тяги случилась позже этапа штатной уборки шасси). Но и для суицида как-то оно не лепится, ведь набрал же какую-то высоту. Да и известные случаи суицида не происходили на взлете, не было попыток грохнуть управлением. Выглядит именно как потеря тяги и планирование
 
atcstager сказал(а):
Но и для суицида как-то оно не лепится, ведь набрал же какую-то высоту
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но в итоге ведь все погибли - внизу застройка, самолет полон топлива.

ШБЖ сказал(а):
А в связи с чем народ оценивает вероятность таких действий на этом этапе полета?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не могут придумать ни одну внятную причину, почему могут стать сразу оба двигателя (без птиц). Плюс ход расследования как бы намекает на исправность техники.
 
787 же вроде шибко умный, он разве не должен проигнорировать cut-off, с учетом того что самолет в воздухе, а какие-либо датчики (вибрации, пожара и пр.) -молчат? Уж по крайней мере один из двух исправных он должен отказаться выключать, или делать это через какие-то многократные подтверждения.
 
Реклама
Если оно выполняет функцию пожарного крана - то нет, никаких ограничений быть не должно. Это средство "последней надежды". Если же пожарный кран отдельный, а эта штука используется для остановки двигателей после полета - блокировки могут быть.
 
Все эти версии про суицид не учитывают того фактора, что суицидники типа Любеца боятся активных действий нормального члена экипажа. С этой точки зрения дождаться его ухода в туалет на эшелоне, закрыть дверь и что-то сделать выглядит более надежным, чем сделать что-то во время активного пилотирования другого члена экипажа, который может это увидеть, надавать ....лей, на чём попытка суицида закончится и превратится в тюремное заключение.
 
af1461 сказал(а):
Все эти версии про суицид не учитывают того фактора, что суицидники типа Любеца боятся активных действий нормального члена экипажа. С этой точки зрения дождаться его ухода в туалет на эшелоне, закрыть дверь и что-то сделать выглядит более надежным, чем сделать что-то во время активного пилотирования другого члена экипажа, который может это увидеть, надавать ....лей, на чём попытка суицида закончится и превратится в тюремное заключение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
иногда с добрыми намерениями можно сделать больше вреда. касаемо суицида, да можно было просто стойку не поднимать переднюю или резко рвануть от себя в конце полосы. такие версии очень легко набрасываются, что можно сделать если знаешь как оно работает
 
G8000 сказал(а):
иногда с добрыми намерениями можно сделать больше вреда. касаемо суицида, да можно было просто стойку не поднимать переднюю или резко рвануть от себя в конце полосы. такие версии очень легко набрасываются, что можно сделать если знаешь как оно работает
Нажмите, чтобы раскрыть...
Набрасывать то можно, но в реальности большинство подтвержденных и наиболее вероятных случаев суцида членов летных экипажей происходили в сценарии оставшегося одного в кабине, что невозможно на взлете. Боятся люди того, что вместо смерти окажутся в тюрьме или психушке. Не будешь поднимать стойку - другой пересилить может, а ты этого боишься. Все же, применительно к данному случаю, вероятность этого сценария кажется невысокой.
 
mishk сказал(а):
Я тут с народом поговорил на тему.... Народ вот склоняется к версии, что "лёгким движением руки" (С) или были выключены fuel cut-off switches или РУДы были переведены в idle....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вряд ли. Сначала похоже была какая то мелкая неисправность. И в процессе реакции на нее что то двинули или нажали.

Но вряд ли ДВИНУЛИ так как даже на МГ двигатели будут генерить достаточно энергии чтобы крыса не выскакивала. А вот нажать запросто. Что то пикнуло ВП нажал что то как мемори айтем ну а нажал как потом выяснилось не то. Но что, КАРЛ??
 
G8000 сказал(а):
Публикация Нью-Йорк Таймс
Нажмите, чтобы раскрыть...
Краткая суммаризация дискуссий на данном форуме...
Поздравляю, местные эксперты! (y)
Ну и хорошая журналистская работа американских журналистов -- ничего не исказили :ROFLMAO:
 
astoronny сказал(а):
Ну и хорошая журналистская работа американских журналистов -- ничего не исказили :ROFLMAO:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Форум читали и очень старались, но все же исказили последний раздел (с картинками про рысканье и скольжение) вследствие чего сделали необоснованный вывод о симметричной потере тяги. Местные эксперты круче заморских! :p
 
Kuriru сказал(а):
...вследствие чего сделали необоснованный вывод о симметричной потере тяги. Местные эксперты круче заморских! :p
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как я понимаю, очень многие местные сделали вывод как раз о симметричной потере тяги.
NYТ встал на сторону этой группы.
 
Реклама
Склько параетров нужно для первичной версии:
-положение РУД (TLA) - 2 параметра (аналоговые)
-пложение Cut-off switch - 2 параметра (разовые команды) - главный для версии об умышленном отключении
-перепад давления на топливном фильтре - 2 параметра (разовые команды) - главный для версии о засорении
-положение топливного перекрывного крана FO/FC - 2 параметра (разовые команды)
-FADEC MODE - 2 параметра (разовые команды) - главный для версии о попадании птицы в козырек
-N1 - 2 параметра (аналоговые) - уточняющий
-Тг - 2 параметра (аналоговые) - уточняющий
-высота 1 параметр (аналоговый) - уточняющий
-скорость 1 параметр (аналоговый) - уточняющий

Просмотреть тренд 12 параметров в течение 40 секунд (8 секунд на земле и 32 секунды полета) чтобы определиться с основной версией. и для этого надо 3 месяца?
 
Назад