Катастрофа самолета Су-30СМ в Иркутске 23.10.2022
nozzle
Старожил
Ещё раз вопрос повторяю: "для чего в баллоны кислородные был закачан азот.и почему он мог быть в баллонах оставлен - по технологии сборки и эксплуатации на заводе и ЛИС завода"?
Читать описание из РЛЭ я и сам умею.
nozzle
Старожил
«Из местных жителей никто не пострадал. Уточнённый адрес места падения - ул. Пржевальского, 32. Это частный дом 100 кв. м. на две семьи. Самолёт СУ проводил испытательный полёт», — написал глава региона.
Источник Mash.
Piper
Местный
Простите, думал, что Вы всё про жидкий кислород...
Я не знаю зачем именно, и был ли он туда вообще закачан, могу лишь предполагать из здравого смысла, что если и закачали, то для проверок и настройки системы, если есть запрет на использование кислорода, то логично, что использовали газ, не поддерживающий горение.
Aleksejeevich
Старожил
Это пятиэтажка.
Взято с сайта;
"
По информации правительства Иркутской области, в Иркутске произошло крушение самолета Су-30. По данным ГУ МЧС России по Иркутской области, ЧП произошло в районе улицы 2-й Советский переулок, 4. Губернатор Игорь Кобзев выехал на место происшествия. Все экстренные службы задействованы.
UPD: в текст внесена правка после уточнения адреса, ранее сообщалось, что самолет упал на дом на улице Пржевальского."
Demonos
Новичок
Мне казалось, про азот это чьё-то предположение, а не факт
Black Semargl
Старожил
Нет, "медицинский" - это требования к чистоте, в техническом может быть всякое постороннее (например в сварочном - 20-30% СО2
), какие требования к военному - надо смотреть...Если систему накачать азотом для проверки, потом всё стравить - то в ней останется 1 атм. И если потом закачать до 210 - азота будет менее 0.5%, пофиг.
А если не стравливать, а просто компенсировать что утекло при хранении...
nozzle
Старожил
Если..., если допустить, что вместо кислорода был заряжен азот в систему, по ошибке?...
Воснелёт
Медленно моргаю
Хорош уже в баллоны дуть.. там станция стоит.
Demonos
Новичок
МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 27 апреля 2009 г. N 265
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ
МЕДИЦИНСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЛЕТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВИАЦИИ
16. При осуществлении медицинского обеспечения предполетной подготовки начальник медицинской службы авиационной части организует проведение предполетного медицинского осмотра летного состава и ИТС, проверяет качество медицинского кислорода, предназначенного для заправки в бортовые системы самолета согласно приложению N 2 к настоящим Правилам.
Приложение N 2
к Правилам (п. 16)
ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА МЕДИЦИНСКОГО КИСЛОРОДА
Для заполнения (зарядки) кислородных систем воздушного судна газообразным медицинским кислородом применяется автомобильная кислородозарядная станция. Каждая автомобильная кислородозарядная станция имеет емкость в виде батареи баллонов высокого давления. Компрессоры приводятся в действие от двигателя автомобиля. Принцип работы всех автомобильных кислородозарядных станций одинаков и заключается в перепуске сжатого газообразного кислорода из баллонов с большим давлением в баллоны с меньшим давлением с последующим его повышением до заданного уровня при помощи компрессора.
Начальник медицинской службы авиационной части перед проведением полетов обязан провести проверку представленной документации (паспорта) на кислород, гигиенического состояния средств заправки кислородом, органолептическую оценку его качества.
Эта проверка включает проверку документов, подтверждающих качество газов (паспорта), чистоты шлангов и штуцеров средств заправки, наличие спецодежды (белых халатов), спирта для обработки штуцеров и заправочного шлага.
Паспорт (сертификат), который определяет качество кислорода, должен содержать следующие сведения:
.......
Органолептическая оценка качества кислорода проводится следующим образом. Водителю автомобильной кислородозарядной станции предлагается включить подачу кислорода с небольшим напором и направить кислородный шланг в сторону от людей и огнеопасных поверхностей на чистое зеркало, которое держится таким образом, чтобы отраженный от зеркала кислород попадал в лицо. При этом одновременно определяются запах (кислород не должен иметь запаха) и влажность кислорода (поверхность зеркала не должна запотеть).
Затем струю кислорода направляют на черную ткань (контроль отсутствия светлых примесей). Затем струю кислорода направляют на белую ткань, например, полу халата. При этом контролируется отсутствие темных примесей.
После проведения проверки врач делает отметку в паспорт о разрешении на использование кислорода для заправки систем воздушного судна.
ПРИКАЗ
от 27 апреля 2009 г. N 265
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ
МЕДИЦИНСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЛЕТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВИАЦИИ
16. При осуществлении медицинского обеспечения предполетной подготовки начальник медицинской службы авиационной части организует проведение предполетного медицинского осмотра летного состава и ИТС, проверяет качество медицинского кислорода, предназначенного для заправки в бортовые системы самолета согласно приложению N 2 к настоящим Правилам.
Приложение N 2
к Правилам (п. 16)
ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА МЕДИЦИНСКОГО КИСЛОРОДА
Для заполнения (зарядки) кислородных систем воздушного судна газообразным медицинским кислородом применяется автомобильная кислородозарядная станция. Каждая автомобильная кислородозарядная станция имеет емкость в виде батареи баллонов высокого давления. Компрессоры приводятся в действие от двигателя автомобиля. Принцип работы всех автомобильных кислородозарядных станций одинаков и заключается в перепуске сжатого газообразного кислорода из баллонов с большим давлением в баллоны с меньшим давлением с последующим его повышением до заданного уровня при помощи компрессора.
Начальник медицинской службы авиационной части перед проведением полетов обязан провести проверку представленной документации (паспорта) на кислород, гигиенического состояния средств заправки кислородом, органолептическую оценку его качества.
Эта проверка включает проверку документов, подтверждающих качество газов (паспорта), чистоты шлангов и штуцеров средств заправки, наличие спецодежды (белых халатов), спирта для обработки штуцеров и заправочного шлага.
Паспорт (сертификат), который определяет качество кислорода, должен содержать следующие сведения:
.......
Органолептическая оценка качества кислорода проводится следующим образом. Водителю автомобильной кислородозарядной станции предлагается включить подачу кислорода с небольшим напором и направить кислородный шланг в сторону от людей и огнеопасных поверхностей на чистое зеркало, которое держится таким образом, чтобы отраженный от зеркала кислород попадал в лицо. При этом одновременно определяются запах (кислород не должен иметь запаха) и влажность кислорода (поверхность зеркала не должна запотеть).
Затем струю кислорода направляют на черную ткань (контроль отсутствия светлых примесей). Затем струю кислорода направляют на белую ткань, например, полу халата. При этом контролируется отсутствие темных примесей.
После проведения проверки врач делает отметку в паспорт о разрешении на использование кислорода для заправки систем воздушного судна.
миг-21р
Уралец
То, что вдыхание азота связанного с замещением кислорода во вдыхаемом воздухе, потенциально может привести к летальности - это не вызывает вопросов. Другое дело, что потере сознания предшествует утомляемость и тошнота. Например, после вдыхания чистого азота потеря сознания развивается примерно за 30–60 секунд. Опасным для жизни является снижение уровня кислорода во вдыхаемом воздухе ниже 19% . Боюсь, что посмертная токсикологическая диагностика с целью определения причины смерти не представляется возможной и не даст результата, поскольку азот является нормальным компонентом крови и воздуха. Вообще отравление смертельное азотом редко бывает.
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
Юра, дай нам схему, мы сами разберёмся. Я в сети нашёл Су-27, что на Су-30 никто так и не рассказал и почему версия про азот была запущена? Я версию об ошибке при зарядке системы кислородной выдвинул, надеюсь, что она отпадёт.
Алексей Коваль
Участник
Что там ещё разбирать, 4-5 страниц назад я перецитировал в 3 сообщениях с иллюстрациями всё, относящееся к теме, из её описаний.
Black Semargl
Старожил
Нет, в том-то и дело что не следует, просто внезапная потеря сознания. Та же разгерметизация, только без падения давления, вообще не заметить.
Организм на такие ситуации не рассчитан
Алексей Коваль
Участник
Пожалуй, недаром уже несколько человек подряд это опровергли.
По данным производителя станции, она устанавливается на МКИ, МКА и МКМ, про СМ и СМ2 ничего не сказано.
Приводил выше скрин.
Алексей Коваль
Участник
Ув. nozzle, см. отсюда и далее: https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-su-30sm-v-irkutske-23-10-2022.49650/post-3286573
Воснелёт
Медленно моргаю
Пожалуй недаром тут один сказал.. Слишком много икспердов набежало..
Алексей Коваль
Участник
Это не только тут. Статистическая погрешность уже преодолена. Но утверждать, понятно, на основании этого нельзя.
Воснелёт
Медленно моргаю
Переговорил по тлф с человеком с ГЛИЦа,который служил вместе с одним из погибших,а второго просто хорошо знал.. Его информация для меня более ценна,чем все выдержки из буклетов и общедоступных схем инетного пространства.