Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[redrat]

Мда.

После каждой катастрофы число форумных экспердов растет в геометрической прогрессии.

Я бы сказал, что после каждой катастрофы увеличивается число людей, интересующихся авиационной тематикой с технической и организационной точек зрения. И это не есть плохо. Плохо, когда люди, чей каждодневный хлеб - освещать разного рода события в СМИ, в погоне за "горячим" материалом и громким заголовком (читайте - "деньгами и бонусами"), не имея технического образования, не понимая обсуждаемого, выдают "на гора" дибильные перлы, которые остальные обыватели воспринимают как истину.
Я по образованию инженер-физик, работаю совсем не в авиационной отрасли, но авиационной тематикой живо интересуюсь с раннего детства. Конечно-же я не эксперт, конечно-же я не профи, конечно-же я даже не ламер в этом деле! Я просто "человек интересующийся", но с хорошим техническим образованием. И попытки писать на данном форуме - это не более чем пытливость ума и желание быть причастным хоть каким-то боком к авиации. И если на мои ламерские вопросы или версии человеки знающие или профессиональные дадут объясняющий комментарий - я буду им только благодарен за это. Но не ругайте меня за то, что я здесь, пожалуйста

 

[A_Z]

в России ... (далее по тексту)

Не надо великодержавного шовинизма - на зарубежных форумах творится то же самое.
Дебилизм интернационален...

 

[denokan]

Но не ругайте меня за то, что я здесь, пожалуйста

Ругают не тех, кто задает вопросы. Ругают тех, кто пишет УТВЕРДИТЕЛЬНО всякую ахинею. А ведь для пришлых людей нет разницы, кого читать, и неведом тот, кто пишет. Профессионал ли он или такой же диванный эксперд?

И да. Ругают еще тех, кто спит и видит вокруг теорию заговора.

Причины в 99.99% случаев намного прозаичнее.

 

[ДАК]

На ТУ-154 при рассогласовании закрылов 10 град. срабатывает система рассогласования и останавливает закрылки,это не обязательно будут углы заданные задатчиком! на любом проходном положении. и вся система будет удерживаться электромеханическим тормозом.Будет выданна сигнализация "рассогласование" .
после этого переместить закрылки,можно будет только на земле и в ручную

Всё это хорошо но ведь могли быть технические неполадки, и всё пошло не так. Одно легло на другое и всё, случилось то что случилось. Версию с техническими неисправностями никто не исключал.

И ещё те кто говорит что видел выступление командира КВС, он человек военный и прежде чем что то говорить эту информацию утвердил не один человек. Скажет он что то в телеэфире сам от себя ага щас...

 

[AndrewVVA]

Требования уметь взлетать без закрылков в РЛЭ в общем то нету, есть требование уметь садиться. Естественно, взлететь без закрылков можно почти на чем угодно, только нужна будет полоса иногда офигенная и еще можно превысить максимальную скорость на которую расчитано шасси. А так конечно, рано или поздно оно разгонится и взлетит даже если на себя не тянуть...

Посадка без закрылков не очень сложна - скорость будет выше, полоса нужна длиннее, и еще и это существенно - намного сложнее расчитывать глиссаду так как кроме уменьшения скорости полета, вторая функция закрылков (обычно при их полном выпуске) - обеспечивать крутое снижение. На мелочи без них используют скольжение, но если на Ту-154 пилоты еще и скользить будут, то потом салон придется долго отмывать от следов пассажирских завтраков... Но посадка то делается на весе, меньшем взлетного. А шасси не очень тестируются на скорость 400 км в час по полосе. Могут и не выдержать... народ впрочем даже на Су-24 с крылом которое забыли переложить на взлет взлетать умудрялся пару раз...

Это ведь не велик китайский купленный в воллмарт за 200$, самолеты же не конструируют абы как. В СССР существовали нормативы летной годности самолетов (НЛГС), где предъявлялись достаточно жесткие требования. Даже если подумать логически, сам факт того, что была предусмотрена блокировка выпуска закрылок при разнице между ними 3>° значит что это было многократно испытано и проверенно испытателями и даны были рекомендации, это в свою очередь означает что самолет может совершать взлет и продолжать его без закрылок или с невыпущенными.

 

[denokan]

Посадка без закрылков не очень сложна - скорость будет выше, полоса нужна длиннее

Вас вроде бы просили не распространять свой опыт на мелкой технике на технику большую?

 

[Jinn07]

если убрать закрылки - Вы резко уменьшите лобовое

Это смотря при каком угле набора.
Если убрать закрылки на большом угле, работу крыла на котором обеспечивают именно закрылки, то лобовое резко увеличится.

 

[denokan]

Конструктивно закрылки предназначены для того чтобы сокращать длину взлета и посадки, а не чтобы ими от делать нечего туда/сюда махать. Если они взлетели, начали набирать скорость, высоту - там что с выпущенными закрылками, что без, самолёт бы никуда не упал. Если бы Ту-154 не мог взлетать на чистом крыле его бы просто не приняли на вооружение - он не прошёл бы требования (НЛГС). Просто в таком случае был бы большая скорость и разбег.

redrat, цитата выше - вот пример человека, пишущего с умным видом то, о чем не разбирается. А ведь его читают, а за умный вид - еще и верят.

 

[elefant]

Это как это? Не знал. И что предписывает РЛЭ? Возврат в порт вылета?
Ведь с выпущенными закрылками лететь дальше нельзя.

я занимаюсь только наземным техническим обслуживанием,что говорит РЛЭ знать мне не положено,а вот как неисправности устранять и как и что работает знать обязан !!!

 

[stranger267]

Вас вроде бы просили не распространять свой опыт на мелкой технике на технику большую?

Это не мой опыт, а например опыт Галлая и других испытателей, да и SSJ года два назад постоянно сажали без закрылков. На мелочи все совсем по другому, в том числе и разница в посадке с закрылками и без...

 

[ДАК]

Ругают не тех, кто задает вопросы. Ругают тех, кто пишет УТВЕРДИТЕЛЬНО всякую ахинею. А ведь для пришлых людей нет разницы, кого читать, и неведом тот, кто пишет. Профессионал ли он или такой же диванный эксперд?

И да. Ругают еще тех, кто спит и видит вокруг теорию заговора.

Причины в 99.99% случаев намного прозаичнее.

Денис всё верно говорите, вот я к примеру очень чётко обозначил свой статус на форуме дабы не вводить никого в заблуждение.
Сейчас авиаторами считают себя все кому не лень, и главное приводят в пример то что вот они летали на авиасимуляторе и знают что и как.

 

[gourry]

Таки что там с речевым самописцем и лайфом?? https://lenta.ru/news/2016/12/28/second/

 

[elefant]

Всё это хорошо но ведь могли быть технические неполадки, и всё пошло не так. Одно легло на другое и всё, случилось то что случилось. Версию с техническими неисправностями никто не исключал.

И ещё те кто говорит что видел выступление командира КВС, он человек военный и прежде чем что то говорить эту информацию утвердил не один человек. Скажет он что то в телеэфире сам от себя ага щас...

система стопорения закрылков устроенна таким образом,что ее отказ возможен только в мартеновской печи !!!
форум это не то место где рассказывают и объясняют конструкцию и работу систем !!!

 

[Kulverstukas]

Таки что там с речевым самописцем и лайфом?? https://lenta.ru/news/2016/12/28/second/

И с видео от РТ где открыв самоисец на 39-й секунде говорят "Это речевой"?

 

[denokan]

Это не мой опыт, а например опыт Галлая и других испытателей, да и SSJ года два назад постоянно сажали без закрылков. На мелочи все совсем по другому, в том числе и разница в посадке с закрылками и без...

Вот пусть Марк Лазаревич и скажет, что "посадка без закрылков" это элементарно.

Только и он этого не говорил, а свой случай описывал очень красочно.

 

[Пилот..]

С большим интересом прочитал всю тему, мнение всех уважаю и понимаю, главное что никто не безразличен к катастрофе...думаю о причинах каждой катастрофы ухожу в прошлое с анализом техники, причин. Предлагаю все посмотреть причины катастроф за последние полтора -2 десятка лет.. В 90е ушло одно поколение, а другое не пришло, дефицит пилотов, поэтому и летают даже техники самолетов... К большому сожалению уровень подготовки экипажей в небольших компаниях оставляет желать лучшего.. Ярославль, я из него, Петрозпводск и тд...

 

[ДАК]

система стопорения закрылков устроенна таким образом,что ее отказ возможен только в мартеновской печи !!!
форум это не то место где рассказывают и объясняют конструкцию и работу систем !!!

Уважаемый Вы читаете между строк, или видите только то что хотите видеть. Я не писал о закрылках, я писал о любой технической неисправности включая аппаратные и механические.

 

[ТОПОЛЬ-М]

Профессионалы из ГВФ, подскажите, что означает фраза диспетчера: "...85572, к вам сейчас подойдет ваш ПВН (или ПВМ?). Как только он подойдёт, я вам разрешу запуск..." Что это за аббревиатура ПВН?

Про течение они говорили уносит в сторону Абхазии но течение в Чёрном море против часовой стрелки.

Пилот вертолёта говорил дипетчеру, что течение северо-западное, очень сильное, даже визуально наблюдается.

 

[Maximka]

https://ria.ru/incidents/20161228/1484788184.html

МОСКВА, 28 дек — РИА Новости. Второй бортовой самописец самолета Ту-154, потерпевшего крушение в Черном море, нашли и подняли на поверхность, сообщает Минобороны России.

Кто-нибудь понял таки какой самописец подняли вчера первым? Вроде говорят что параметрический, тогда только если сегодня подняли речевой откуда могла в принципе взяться информация про переговоры экипажа "закрылки, сука"?? Они как будто все сговорились, РИА пишет про заявление МО, но на сайте МО этой информации нет, по крайней мере я не нашел. Про вчерашний самописец на сайте МО есть информация, но там он называется "основной бортовой самописец", а что такое основной самописец? Темный лес какой то

 

[A_Z]

На ТУ-154 при рассогласовании закрылов 10 град. срабатывает система рассогласования

Десять градусов - это как-то многовато.
На "эмке" закрылки блокируются при рассогласовании 3,25 град., и я не думаю, что на 154Б-2 эта цифра другая.