IMHO потому, что считали (ошибочно), что с курсом у них проблем нет. Ранее несколько раз обсуждали. По курсу их вела FMS по не верно (как выяснилось впоследствии) введенным точкам.
IMHO потому, что считали (ошибочно), что с курсом у них проблем нет. Ранее несколько раз обсуждали. По курсу их вела FMS по не верно (как выяснилось впоследствии) введенным точкам.Вопрос только зачем они на автопилоте заходили при отсутствии ILSа?
Вот только не надо из польских летчиков делать идиотов. Если они в тех условиях сознательно включили АП по курсу и глисс выдерживали "колесиком".....такого режима захода в РЛЭ самолета нет. Значит они это уже использовали в других полетах и КН ухода тоже нажимали и знали как это работает. ....На это нарушение они шли сознательно и эти 6 сек на той высоте по РВ у них должна была появится полоса но.....они уже были в овраге и эта ошибка по дальности их погубила. Если они пройдя ближний на 60м снижаясь до 30 м увидели ВПП (как и сделал ЯК-40) никто бы им не задавал дурацких вопросов. Посадкой ЯКа не заинтересовались поляки ни МАК.....Сначала вы пишете так:
А чуть ниже уже ровно, как и я сказал:
В любом случае первое действие "газу - до отказу". И чем быстрее, тем лучше. Вот вопрос и остается, что они делали в течении ~6 секунд, после подтверждения "уходим"? Единственный разумный ответ, жали кнопку "уход", и не понимали, почему ничего не происходит.
Совершенно верно. Снижались к торцу по их расчетам, ожидали собственно его и увидеть..На это нарушение они шли сознательно и эти 6 сек на той высоте по РВ у них должна была появится полоса но..
Навигационный курсовой прибор НКП-4 был абсолютно бесполезен на "Корсаже" как 07.04.2010 так и 10.04.2010 , т.к. пилотирование по курсовой и глиссадной стрелкам НКП-4 в Смоленске невозможно от слова совсем. И упоминание его вами ,по крайней мере у меня, вызывает недоумение. Есть возражения?Наличие "умных машинок" в виде локатора очень похожего на наш "Контур" и "TKAS" с элетронным вариометром не заменило банальных НКП-4 с индикацией положения относительно курса и глисады.
1) Ну почему посадкой ЯК-40 "не заинтересовались" в МАК - вполне объяснимо. Достаточно внимательно почитать стр 4-7 доп материалов МАК "УКВ-связь".Посадкой ЯКа не заинтересовались поляки ни МАК.....
1) Вы для себя уточнили порядок действий при уходе на 2й круг: РУД - на взлетный и только потом ШТ - на себя? Уточнили. Идем дальше.В любом случае первое действие "газу - до отказу". И чем быстрее, тем лучше. Вот вопрос и остается, что они делали в течении ~6 секунд, после подтверждения "уходим"? Единственный разумный ответ, жали кнопку "уход", и не понимали, почему ничего не происходит.
не предотвратил смерть президента своей страны - а ведь мог наверное. Совесть замучила и....С какого перепугу молодому мужику так поступать?
Чепуха. Бортинженер на связь сам лично не выхдил, да и у него, насколько я понимаю обустройство ЯК-40 , даже нет такой возможности с принципе. Так что никак он ничего в принципе сделать не мог. Это раз.не предотвратил смерть президента своей страны - а ведь мог наверное. Совесть замучила и....
Да Вы правы НКП-4 был бесполезен а вот как они контролировали дальность это вопрос важный.Навигационный курсовой прибор НКП-4 был абсолютно бесполезен на "Корсаже" как 07.04.2010 так и 10.04.2010 , т.к. пилотирование по курсовой и глиссадной стрелкам НКП-4 в Смоленске невозможно от слова совсем. И упоминание его вами ,по крайней мере у меня, вызывает недоумение. Есть возражения?
В польских СМИ была публикация, что навигационные точки для захода на посадку на "Корсаж" экипажи PLF-101 и PLF-031 в свои девайсы забили одинаковым методом.Значит они доверились "умной машинке" и не контролировали дальность по пролету БПРМ. На Вашей схеме хорошо показано движение с профиль.
В Югославии шли БД. Нешто и в Смоленске 10-04-2010 тоже?Сложилось мнение что этой "умной машинке" ничего не может помешать а ведь это совсем не так. Когда громили Югославию мы летали в Рим так вот уже от границы с Венгрией TNL 2000 уходила в отказ
Вот уж не надо Кремль со смоленским аэродромом путать.Где гарантия что там не было включено спец оборудование.( Кто не верит попробуйте с навигатором проехать вокруг Кремля в определенное время) И тогда вполне возможна ошибка в показаниях GPS которому так верят.
100 м южнее ошибка была из-за разных систем координат. Не стоит преувеличиватьИли уже предположить что они ввели координаты торца с ошибкой в 1000м как то не верится в это.
А в польском варианте технологии работы экипажа тоже так прописано? Что-то в отчетах не упоминается такое. Где Вы такое прочитали в польской документации?В технологии работы экипажа прямо написано , что на высоте начала визуальной оценки (ВНВО) второй пилот берет управление до ВПР , а командир за это время олжен установить визуальный контакт с землей или с огнями приближения и на ВПР подать команду "Садимся" (если контакт установлен) ил "Уходим", если котнтакта нет.
Поляки же нарушили все, что только возможно. И убились. Что , если быть честным и откровенным, в данной ситуации не удивительно!
А тут никто и не спорит.Поляки же нарушили все, что только возможно. И убились. Что , если быть честным и откровенным, в данной ситуации не удивительно!
В польских СМИ была публикация, что навигационные точки для захода на посадку на "Корсаж" экипажи PLF-101 и PLF-031 в свои девайсы забили одинаковым методом.
Дальность до КТА они проконтролировали при пролете БПРМ (см стенограмму). Она озвучена в милях,
В Югославии шли БД. Нешто и в Смоленске 10-04-2010 тоже?
Вот уж не надо Кремль со смоленским аэродромом путать.
100 м южнее ошибка была из-за разных систем координат. Не стоит преувеличивать
Надо еще посмотреть, не скончалась ли внезапно, разбилась или покончила жизнь самоубийством, какая-нибудь из женщин его окружения - мужики любят "жути" нагонять в постели, выкуривая сигаретку... Может рассказал что-нибудь не то. Если найдется - можно считать, что вы правы со "вторым" вариантомЧепуха. Бортинженер на связь сам лично не выхдил... даже нет такой возможности с принципе....он ничего в принципе сделать не мог.... а вот свидетелем чего-то такого "этакого" вполне мог оказаться. ПМСМ....
Стандартный ввод в GPS и отображение координат, ЕМНИП, - ну, например 45. 5637N 32.4356E . Вот только точка или запятая - подзабыл. Если кто вводил в поисковик по координатам в Google maps, то обратили внимание - надо пересчитать в любом онлайн калькуляторе из гр.мин.сек. в десятичные. Но судя по тому , что ошибка постоянная - 6 сек . по широте и 2 сек. по долготе, то ввод правильный. Другое дело, что ведь если брать 6 сек. по норду, то широтный то градус не изменяет своей длины - он как есть 60 миль на экваторе, так до 84 гр. точно такой же (ближе к полюсу там не совсем точно, но там никого и не бывает практически).----девайсы забили одинаковым методом...это не значит что не ошиблись при вводе (как у "умных машинок" не знаю но у нас вводят градусы ....минуты.....секунды....) 1000м это примерно 32сек Еще не известно позволяет эта "умная машинка" вводить координаты S ручками или только через софт и кто их вводил
-----100 м южнее ошибка была из-за разных систем координат. Не стоит преувеличивать......
..... а и не надо преувеличивать самолет снизился ДО пролета БПРМ значит ошибка по дальности 1000м
Эта прифметика мне понятна и она не может дать такую ошибку по дальности в 1000 метровСтандартный ввод в GPS и отображение координат, ЕМНИП, - ну, например 45. 5637N 32.4356E . Вот только точка или запятая - подзабыл. Если кто вводил в поисковик по координатам в Google maps, то обратили внимание - надо пересчитать в любом онлайн калькуляторе из гр.мин.сек. в десятичные. Но судя по тому , что ошибка постоянная - 6 сек . по широте и 2 сек. по долготе, то ввод правильный. Другое дело, что ведь если брать 6 сек. по норду, то широтный то градус не изменяет своей длины - он как есть 60 миль на экваторе, так до 84 гр. точно такой же (ближе к полюсу там не совсем точно, но там никого и не бывает практически).
Т.е. 1 мин = 1 миле = 1852 м. Отсюда, при расположении ВПП 90/270 6 сек это будет около 180 метров от оси. Как насчитали 116 метров- не понятно.
Не, не в 1000 м. Это пошло с самого начала снижения. В отчете где-то был график снижения , скажем так - "вид сверху" . И показанао, как он идет параллельно оси несколько километров. Вот почему радар этого не видел? Наверно, такой радар. Ведь он был на курсе (строго параллельная линия) и глиссаде (ну где-то около дела) - так что тревогу вроде как бить нечего. А вот боковое смещение кто мог отследить?Эта прифметика мне понятна и она не может дать такую ошибку по дальности в 1000 метров
По пролету ДПРМ они сверились по расстоянию в FMS = 4nm. Т.е. контроль по удалению был нормальный.самолет садится не в КТА а на торец см схему БПРМ они проходили уже в процессе разваливания самолета
Летать ниже 60 м можно только после пролета ближнего по РМИ это видят летчики ОБА и причем здесь штурман. Или в этом отряде на борту штурман за командира.По пролету ДПРМ они сверились по расстоянию в FMS = 4nm. Т.е. контроль по удалению был нормальный.
Посмотреть вложение 723556
С высотой они накосячили. Вернее штурман накосячил.