del_fin-1
Старожил
А на химии как? После каждой заправки?но вот центровочные графики, как раз, в ГА заполняют все экипажи, без исключения.
Расследование завершено Катастрофа самолета ТВС-2МС RA-01640 в Ненецком АО 19.12.2017
Vemes
Старожил
Конечно, именно так и делается. Малюется правдоподобное. Если вам график предварительно не оформила соответствующая служба.
Но это вовсе не означает, что центровка экипажем не контролируется.
Это касается всех типов, не только Ан-2. Я не писал о многолетнем опыте именно на этом самолете.
А разве к нему иные требования по центровке?
Vemes
Старожил
До вылета ценен не график, а правильная центровка.
Vemes
Старожил
Как оформляется документ на химии, я не в курсе. По логике, диапазон загрузки там постоянный.
lopast56
Старожил
Если не меняется аппаратура, то рисуется один график на все время работы. Как выше сказано, центровка не меняется. При работе сыпучими, составляется акт на взвешивание химикатов(если разные, то на каждый вид), но это для расчёта взлетного веса.
Последнее редактирование:
ksalex
Местный
Чем дальше тем веселее
Печально...
А что бы получить центровку на ан-2 нужно начертить график.
Как не крути.
Так что прекращайтесь Ваше занудство
-=Хочу Летать=-
Местный
Да зачем?Чем дальше тем веселее
Печально...
А что бы получить центровку на ан-2 нужно начертить график.
Как не крути.
Так что прекращайтесь Ваше занудство
Тут профи!
На глазок и так все понятно!
Плюс/минус километр!
А бумажка? Да кому она нужна? Как-нибудь, когда-нибудь...
Уважаемый vemes, надеюсь, что у вас нет пилотского) Оно вам не нужно)
lopast56
Старожил
Что бы получить центровку на этом самолете нужно правильно разместить загрузку! Этот самолет позволяет без графика, зная вес груза создать рекомендуемую загрузку. Поэтому в РЛЭ в разделе "Предполетный осмотр самолета вторым пилотом", в п.3 сказано: Проверить загрузку самолета, размещение пассажиров (грузов), крепление грузов и багажа. Рассчитать центровку самолета.
Vemes
Старожил
Чем дальше тем веселее
Печально...
А что бы получить центровку на ан-2 нужно начертить график.
Как не крути.
Так что прекращайтесь Ваше занудство
Да бросьте! Это не занудство, а именно так и работали. Опытный экипаж легко "получает" центровку в допустимых пределах и без вычерчивания графика. Но оформляется он обязательно.
А неопытного в экипаже учат.
Vemes
Старожил
Почему на глазок? Известен вес груза/багажа, известно количество пассажиров.
Распределить все это в приемлемом диапазоне центровок - элементарно, с достаточной точностью.
Я, уважаемый, Хочу Летать, на пенсии уже. Четверть века безаварийных полетов уже в прошлом.
Kit.
Старожил
И это тоже. Когда навык оценки на глазок центровки, приемлемой для Ан-2, переносится на ТВС-2МС и приводит к запредельно задней центровке.
Но ещё фактором являются различия в культуре (нынешних) эксплуатантов А&Б и (нынешних) эксплуатантов оставшейся советской техники.
lopast56
Старожил
Вообще то это пока не факт. Здесь на форуме предоставили варианты расчетов загрузки и центровки ТВС-2МС, где даже укладывая багаж (300+кг) в районе 6 шп (что в принципе не возможно), результат упирается в 29,5%САХ, задекларированную как предельно заднюю. Думаю есть смысл обращать внимание на загрузку при каждом полете этого самолета!
Что же касается "переноса навыков", то это называется по другому... Или меня учили иначе, или сейчас вообще на вторых забили. И дело даже не в том нужна эта бумажка или нет. Нарисовав их N-количество, в голове складывается картинка, что если 12чел и заправка создают самолету центровку близкую к предельно задней, и поднявшись на борт я увижу багаж сложенный у 15-го шпангоута, то будут выводы, подтверждаемые затем графиком. А если - Да, ладно! Вчера так летали и все было нормально.(упершись штурвалами в приборную доску пока не разогнались). Тогда конечно можно этой "ерундой" не заниматься, но рано или поздно не хватит внимания или рулей...
По причине нарушения центровки падали не только АН-2, но и большие лайнеры. Ведь не зря ограничивают ее с точностью до 0,1%.
Vemes
Старожил
Экипаж знает прекрасно, куда и сколько в его самолете можно грузить.
В бытность моей работы это наизусть учили и экзамены многократно сдавали.
Известна загрузка и ее ассортимент. Рассчитать центровку - элементарное дело.
Можете при этом по центровочному графику пальчиком водить, можете без этого обойтись.
Другое дело, что вас могут обмануть с количеством груза или багажа, но на небольшом самолете это сложно.
lopast56
Старожил
А грузчики знают если не лучше, то точно наравне с экипажем. Особенно когда пару раз заставишь перезагрузить...
Vemes
Старожил
Ага. Но контролировать их нужно неусыпно.
lopast56
Старожил
"Грузовиками" ходили обычно вне расписания, поэтому, приняв решение на вылет и прибыв на борт, а там еще "конь не валялся". Второго на склад - подгонять пинками, а сам на связь с ПДСА, подгонять с этой стороны. Перевозки тогда были довольно частые, поэтому "дрессировать" грузчиков приходилось редко. Такая же картинка и после прилета по снятию груза. Бывало, приходишь на утренний рейс, а там груз еще с вечера не сняли. С пассажирами было веселее - сами грузились и сами выгружались...
#автоудаления
lopast56
Старожил
А тот, который хочет жить будет! Тем более, что кроме РВ, как Вы заметили, бороться с ней больше нечем. И согласитесь, что 33% и 29,5% есть разница. И даже для Ан-2 рекомендовали диапазон от 23 до 28%САХ, т.е. избегать по возможности предельных центровок. И фраза из РЛЭ: "Неправильное размещение загрузки ухудшает устойчивость и управляемость самолета, усложняет взлет и посадку."- подтверждает, что даже на этом самолете, прощающем многое, нужно обращать внимание на центровку.
Kit.
Старожил
Возможно, но у вас есть более правдоподобное объяснение двум практически одинаковым по развитию происшествиям с ТВС-2МС (здесь и в Монголии) за чуть более полугода?
Вы работали в захолустной авиакомпании на свежевведённом в эксплуатацию типе, сделанном в СибНИА?
Vemes
Старожил
Что вы имеете в виду? Развивайте мысль.