Расследование завершено Катастрофа вертолета Robinson R-44 II RA-04327 в Вологодской области 20.10.2020

Corvus сказал(а):
На мой взгляд, на необорудованном для ППП ВС следует летать при условиях не хуже 300х5000 (что соответствует "пустой" первой части прогноза ГАМЕТ).
Насколько знаю, на Западе критерии ещё выше:
VFR выше 900х8000;
MVFR ниже 900х8000, но не ниже 300х5000;
IFR ниже 300х5000, но не ниже 150х2000;
LIFR ниже 150х2000, но не ниже 90х800;
VLIFR ниже 90х800.

Летать на Р и Е при прогнозируемых условиях типа 150х2000 или 200х3000 хоть и разрешено ФАП-128, но опасно, поскольку при неоправдавшемся прогнозе такие условия легко превращаются в 100х1000 и хуже.
А вот когда в прогнозе выше чем 300х5000, вероятность вляпаться в IFR крайне низкая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Откуда такие цифири, по забугорью????
 
Реклама
Все заграничные вертолеты допущенные к выполнению IFR, категорированы и сертифицированы по CAT, в зависимости от установленного на борту оборудования.
 
Corvus сказал(а):
На мой взгляд, на необорудованном для ППП ВС следует летать при условиях не хуже 300х5000 (что соответствует "пустой" первой части прогноза ГАМЕТ).
Насколько знаю, на Западе критерии ещё выше:
VFR выше 900х8000;
MVFR ниже 900х8000, но не ниже 300х5000;
IFR ниже 300х5000, но не ниже 150х2000;
LIFR ниже 150х2000, но не ниже 90х800;
VLIFR ниже 90х800.

Летать на Р и Е при прогнозируемых условиях типа 150х2000 или 200х3000 хоть и разрешено ФАП-128, но опасно, поскольку при неоправдавшемся прогнозе такие условия легко превращаются в 100х1000 и хуже.
А вот когда в прогнозе выше чем 300х5000, вероятность вляпаться в IFR крайне низкая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
вот так гаметы и лепят - облачко увидели, все абзац.))
 
Corvus сказал(а):
А вот когда в прогнозе выше чем 300х5000, вероятность вляпаться в IFR крайне низкая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Элементарно:
P1020829.JPG

И даже фактическая была хорошая... недавно...)))
 
Последнее редактирование:
Corvus сказал(а):
На мой взгляд, на необорудованном для ППП ВС следует летать при условиях не хуже 300х5000 (что соответствует "пустой" первой части прогноза ГАМЕТ).
Насколько знаю, на Западе критерии ещё выше:
VFR выше 900х8000;
MVFR ниже 900х8000, но не ниже 300х5000;
IFR ниже 300х5000, но не ниже 150х2000;
LIFR ниже 150х2000, но не ниже 90х800;
VLIFR ниже 90х800.

Летать на Р и Е при прогнозируемых условиях типа 150х2000 или 200х3000 хоть и разрешено ФАП-128, но опасно, поскольку при неоправдавшемся прогнозе такие условия легко превращаются в 100х1000 и хуже.
А вот когда в прогнозе выше чем 300х5000, вероятность вляпаться в IFR крайне низкая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лучше про просторы РФ говорить, когда всю ОЗН 150×2000, местами 60х300.
 
Messner сказал(а):
Назад - там тоже метео не предугадало. Подбор - лес внизу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а тогда RIP.

На самом деле на авиа шоу года 4 назад какая то контора притаскивала вертолет для тренировок по инструментам. И объясняла что на вертолете это довольно сложно хотя бы потому что обычные козырьки которые мы надеваем на самолете для тренировки - не катят так как у вертолета окна и внизу есть. И они специально оборудовали свои вертолеты для тренировок.
 
На снимке выше - вполне стабильная хорошая погода. В такую вы никуда не вляпаетесь. НО бывет что и вляпаешься, в чуть иную, когда облачность нестабильна.
 
stranger267 сказал(а):
На снимке выше - вполне стабильная хорошая погода.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну да, ну да особенно если через 10км нужно визуально заходить на площадку 5 на 5 метров. Труба на фото ~200м. Но мы не бз... потому, что сзади "мульен на мульен" и рядом порт с ИЛС.)))
 
Реклама
При чем тут это?

А на фотке погоды - пример как раз довольно таки неплохой облачности. У нас сегодня например такая стоит - холодный фронт пришел. Разбитая в среднем кучевка с хорошей видомостью. А бывает то, о чем и речь шла - когда видимость может в любом месте резко ухудшиться, или когда по пути горы стоят.
 
Последнее редактирование модератором:
stranger267 сказал(а):
При чем тут это?

А на фотке погоды - пример как раз довольно таки неплохой облачности. У нас сегодня например такая стоит - холодный фронт пришел. Разбитая в среднем кучевка с хорошей видомостью. А бывает то, о чем и речь шла - когда видимость может в любом месте резко ухудшиться, или когда по пути горы стоят.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы видно не поняли, что это только начало каприза природы. Это не облачность, это вынос тумана с моря. То, выше чего можно летать не позволяло сесть ни по системе и, уж тем более визуально. Буквально в двух минутах лету 10 баллов. Вернулись, сели с подбором.
 
Helipilot сказал(а):
Откуда такие цифири, по забугорью????
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это цветовая классификация метеоусловий с сайтa SkyVector: Flight Planning / Aeronautical Charts

зелёный - VFR (выше 900х8000);
голубой - MVFR (ниже 900х8000, но не ниже 300х5000);
красный - IFR (ниже 300х5000, но не ниже 150х2000);
пурпурный - LIFR (ниже 150х2000, но не ниже 90х800);
фиолетовый - VLIFR (ниже 90х800).
 
lopast56 сказал(а):
Вы видно не поняли, что это только начало каприза природы. Это не облачность, это вынос тумана с моря. То, выше чего можно летать не позволяло сесть ни по системе и, уж тем более визуально. Буквально в двух минутах лету 10 баллов. Вернулись, сели с подбором.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну просто там форма облаков не похожа на вынос с моря. Так то - у нас _вынос с моря_ может закрыть полосу за пару минут. Типа - идем с пляжа, видим туманчик, я говорю приятелю _пошли быстрее а то сейчас по инструментам полетишь_, прыгаю в свой самолет завожусь и сваливаю, в направлении _от тумана_, у него в его 182-й нужно масло доливать было в то время раз в полет, он на 5 минут задержался и все... файлить план, звонить получать клиаренс, сваливать через облако и через туман (не то чтобы это нереально, все у нас можно - файлишь план с планшетки, звонишь по телефону получаешь клиаренс и время вылета, вылетаешь пробиваешь чертов туман, связываешься и отменяешь инструментальный режим) но возни... Тут никто и не спорит. И я бы тоже сказал что на 10 баллов - конца полосы с ее начала не видать, а там всей полосы 3000 футов.

Но это все прогнозируется, если летать. И то куда бейсболиста загнали в горы - тоже более чем и прогнозировалось и в сводках было (Mountains Obscuration). И чего он туда попер при том что любой местный сказал бы _не пройдет каменный цветок_ никто тут у нас не понимает.

Вопрос не в том. Проблема в том что в отличие от вертолетов Миля (да и Камова) которые все без исключения делались с расчетом на ППП (так как погоды в СССР и в России такие что без ППП да анти обледенения лучше и не вылетать) все эти Робинсоны и прочие - не очень то расчитаны на ППП, только как опция. И учат пилотов вертолетов летать по приборам считанные школы, да и то опционально. И выходит что и пилоты приходящие на Робинсоны с Ми-8 или Ми-2 всяких и новоиспеченные любители - попадаются постоянно. ТО в провода то в _белую мглу_ то в _черное пятно ночью_ (когда что визуально что инструментально - все одно в черной дыре и по приборам). И имеем то что имеем причем в количествах. Я уж и считать устал - то Ян под Ладогой, то некто под полигоном Выстрел, то на Телецком озере, то эти чудики - все как под копирку. Ну и в США тоже несколько случаев хотя тут еще хуже так как большая часть даже коммерческих вертолет пилотов по приборам не летает.
 
Последнее редактирование:
Corvus сказал(а):
Это цветовая классификация метеоусловий с сайтa SkyVector: Flight Planning / Aeronautical Charts

зелёный - VFR (выше 900х8000);
голубой - MVFR (ниже 900х8000, но не ниже 300х5000);
красный - IFR (ниже 300х5000, но не ниже 150х2000);
пурпурный - LIFR (ниже 150х2000, но не ниже 90х800);
фиолетовый - VLIFR (ниже 90х800).
Нажмите, чтобы раскрыть...
А при чем здесь цветовая гамма к к требованиям по мининумам аэропортов и требованиям по метеоминимумов Doc, для захода на посадку?
 
Helipilot сказал(а):
А при чем здесь цветовая гамма к к требованиям по мининумам аэропортов и требованиям по метеоминимумов Doc, для захода на посадку?
Нажмите, чтобы раскрыть...

По-видимому, эти цветовые градации взяты не с потолка, а увязаны с метеоминимумами (не аэродромными, а для полётов по районам и маршрутам).
Ниже 300х5000 уже IFR. Да и чистый VFR только выше 900х8000. MVFR от 900х8000 до 300х5000.
 
stranger267 сказал(а):
Проблема в том что в отличие от вертолетов Миля (да и Камова) которые все без исключения делались с расчетом на ППП (так как погоды в СССР и в России такие что без ППП да анти обледенения лучше и не вылетать) все эти Робинсоны и прочие - не очень то рассчитаны на ППП, только как опция. И учат пилотов вертолетов летать по приборам считанные школы, да и то опционально. И выходит что и пилоты приходящие на Робинсоны с Ми-8 или Ми-2 всяких и новоиспеченные любители - попадаются постоянно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно. А перед тем как попасться, пишут на форумах и в блогах о том, что умеют летать на высоте 15-20 м при видимости 500 м.
 
Реклама
По первой попавшейся ссылке про VFR/IFR в Яндексе:

The basics:
1. Low Instrument Flight Rules (LIFR): Ceilings are less than 500 feet above ground level and/or visibility is less than 1 mile.

LIFR = <500′ and/or <1 mile

In other words, even experienced IFR pilots may have a hard time landing. With these conditions, they’ll break out just above the standard minimums for an ILS approach (200-1/2)

LIFR is depicted in Magenta on flight planning software such as Skyvector.com and Foreflight.

2. Instrument Flight Rules (IFR): Ceilings 500 to less than 1,000 feet and/or visibility 1 to less than 3 miles.

IFR = 500-1000′ and/or 1-3 miles

In other words, you must be on an IFR Flight plan or request Special VFR clearance from tower.

IFR is depicted in Red on flight planning software.

Note: VFR pilots can’t do Special VFR at night unless they are Instrument rated. To read more on Special VFR clearances, click here.

3. Marginal VFR (MVFR): Ceilings 1,000 to 3,000 feet and/or visibility is 3-5 miles inclusive.

MVFR = 1000-3000′ and/or 3-5 miles

This is when VFR pilots kill themselves all the time. If you haven’t flown in MVFR, ask a CFII to take you up so you can scare the sh@*t out of yourself.

MVFR is depicted in Blue on flight planning software

Remember, METARs only cover within 5NM of the airport. You have no idea what will happen the farther you get out. This is especially true in mountainous terrain.

You also need to maintain VFR cloud clearance in Class E airspace which starts at 700 or 1200 feet AGL. So if the cloud bases are at 2000 feet you have to fly at 1500 feet. No matter what the terrain is doing you have to stay 500 feet below the clouds so you can avoid descending IFR traffic.

Do you see where this can get back really quickly?

If you don’t have an instrument rating, you should seriously consider staying home when the conditions are MVFR.

If you have an instrument rating, file IFR! Don’t scud run!

4. VFR: Ceiling greater than 3000 feet and visibility greater than 5 miles (includes sky clear).

VFR = >3000′ and >5 miles

VFR is depicted in Green. If you see green dots, that’s great! Go fly! (unless the winds are too strong, or there are convective SIGMETs….)

The Differences Between VFR, MVFR, IFR and LIFR

What are the differences between LIFR, IFR, MVFR, and VFR and how you can use that knowledge to quickly steer clear of dangerous conditions?
www.thinkaviation.net www.thinkaviation.net
 
Назад