лапшин
Старожил
Не забывайте: неряшливость в правописании вполне коррелирует с такой же неряшливостью как в мыслях, так и в их изложении.
Каждый, читающий ваши строки, осознанно, или неосознанно, это понимает.
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
Каждый, читающий ваши строки, осознанно, или неосознанно, это понимает.
Farsighted
Новичок
Ув. Farsighted, ваш поток сознания очень сложен для восприятия, особенно при полном игнорировании знаков препинания.
Хороший опус. Очень хорошие воспоминания. Все экономически правильно и не одно слова про политику. Во первых ваше мнение очень ценно, но оно не основано на вашем личном опыте, а на личном опыте стороннего наблюдателя, ибо Вы были в то время 30 летним "балваном" (при чем это Вы сами должны были признать и написать) гордо возомнившего себя акционером с "ЛЕГКОЙ РУКИ" начальства и прочего вешателей лапши на уши и тп. Все это так, только какое это было время? в деталях о зарплатах? о приватизационных чеках Чубаса на 2 волги!!! , о черном вторнике в 94? о том что все включая спички продаваясь в уе!, ВЫ как то не вспоминаете потому как пребывали в эйфории светлого будущего предвкушая его в радости доступности спирта РОЯЛЬ и прочее. Ну как то так я обрисовал действительную реальность тогда (только пожалуйста, не воспринимайте все это к себе лично). Выделю главное "Одним словом, экономия от эксплуатации отечественной техники была призрачной, если была вообще". Конечно нет в контексте ранее изложенного. Я даже не хочу оспаривать Вас, но то что написал Инженер-109 "Да, керосина "совки" жрали больше, но экономия на платежах и запчастях в сравнении с АиБ была в несколько раз - и все равно советские не смогли работать даже "вровень". - сущая правда это вопрос политики Гайдара и прочее.... Новые самолеты Як и Ту ( и не очень ) с нулевой остаточной и балансовой стоимостью попросту без долгов все уплачено СССР (такая мечта и не снилась лизингодателям АиБ), как они могли быть не конкуренты даже если бы керосин был на на халяву? Вы не глупый малый должны понимать что экономика рулит политикой. К сожалению дело было сделано и утилизация Яков и Ту привела к деградации авиапрома. Ну вот что я хочу Вам предложить. ВЫ изложили прошлое, а попробуйте его перевести его на будущее заменив все ЯК Ту на МС-21 что получиться? Вот мы создали МС-21 не ужели Вы сомневаетесь, что без субсидирования его существование будет экономически оправдано? Он ни какой супер пупер по сравнению с Аи Б, но ситуация меняется и в мозгах тоже.
Вот если бы тогда нефть стоила не 9 баксов за бочку а 70-90 тогда субсидирование ваших Яков и Тушек смели бы АиБ, а даже если бы не стоила то надо было всего лишь что бы страной не рулили Гайдар, Чубайс и прочая либерда.
Ключевой вопрос это вопрос финансирования и тот кто его контролирует может сделать МС-21 выдающимся достижением приносящем прибыль или наоборот пылесосом по выкачиванию бюджетных средств, и не думайте что углепластик решение проблем. Значение ПД-14 куда значимое событие. Как завещал великий Ленин "учиться учиться и учиться" - 30 лет срок достаточный.
Farsighted
Новичок
Спасибо!
Farsighted
Новичок
Пожалуста, Христом Бога заклинаю, буду Вам весьма признательным если Вы меня отправите в игнорируемые.
лапшин
Старожил
Нет, иногда мне нравится наблюдать кривлянье паяцев: осведомление же о вашем реальном статусе привел просто из жалости. Причем, обращать внимание, или нет, на какой-то пируэт клоуна - в моей власти и так.
Терпите.
Farsighted
Новичок
На этом Farsighted покинул ветку.
Ну если Вы не понимаете славянского языка, то Я вас отравляю туда сами поднимете куда. И главная причина в том что как аппанент по МС-21 Вы не предстовляете ни какай ценности. Возможно когда будут вопросы о грамматики Я вспомню о Вас . Удачи Вам в совершенствовании чистописания. Друг помни обо мне!
E-gen
Старожил
Бармалей
Старожил
Вообще, конечно, сравнение двух самолётов объективно в одной АК, на одних маршрутах, с достаточным временным периодом сбора данных (лето-зима). И тут, конечно, афл будет аккумулировать достаточно большой объём информации мс21 vs a320neo.
P. S.
KD-VOG, вы абсолютно правы, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с). Как-то летел из Сабиха Гëкчен через Волгоград в Казань, тк это был самый быстрый вариант. Летел, если мне память не изменяет, норд виндом код шеринг с пегасус, регулярный рейс Стамбул - VOG, в самолете человек 20 летело. Я говорю соседу, как так, в Москву самолёты битком? Он сказал, что шуму было много, считали, что из Волгограда все хотят летать в Стамбул, но нет, реальность расставила всё по своим местам, зато atr72 в Казань был полный. Хороший парк самолётов ещё не гарантия успешной работы.
#ау
P. S.
KD-VOG, вы абсолютно правы, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с). Как-то летел из Сабиха Гëкчен через Волгоград в Казань, тк это был самый быстрый вариант. Летел, если мне память не изменяет, норд виндом код шеринг с пегасус, регулярный рейс Стамбул - VOG, в самолете человек 20 летело. Я говорю соседу, как так, в Москву самолёты битком? Он сказал, что шуму было много, считали, что из Волгограда все хотят летать в Стамбул, но нет, реальность расставила всё по своим местам, зато atr72 в Казань был полный. Хороший парк самолётов ещё не гарантия успешной работы.
#ау
Инженер-109
фельдмаршал
Аппа-аппа-аппанент.... и правда, жги Farsighted 
constructor
Старожил
Кому сейчас легко? По объему работ производство авиационной техники не сравнимо, да. Но принципы работы везде одни те же, как не обидно это слышать. И ничего плохого нет в том, чтобы оглянуться вокруг, посмотреть, как другие работают. Почему-то любое упоминание иной промышленности всегда вызывает резкий скепсис у авиационных специалистов.
Инженер-109
фельдмаршал
Вот шутки-шутками - по образованию я авиационный инженер, и все время только авиацией и занимался, но 15 лет назад - ради смеха, но так вышло - заказывал партию желтых трусов семейного типа с самолетами. Образец был привезён из Америки в количестве 3x экз - всем понравился, но не всем хватило и внезапно собралась инициативная группа и Заказали ещё 40 - на всех желающих. Контора в Америке слилась - оказалось эти канареечные трусы были ее лебединой песней И я заказал и привёз трусы из Малайзии - там хлопок растёт. Так что я знаю про трусы конечно не все - ‘мои’ трусы были строго желтыми и с самолетами - но поверьте constructor, даже ерундовый по сложности мелкомоторный самодельный Пайпер супротив трусов, это по сложности как Калашников против пращи Давида - попробуйте и убедитесь сами. И если вам кажется, что это Сложная задача - лучше не мучать ж....конструированием
#ау
#ау
E-gen
Старожил
Инженер-109, по-моему, вы немного не поняли, о чем говорил уважаемый constructor. Речь была не о сравнении технической сложности трусов и самолёта, а об экономической эффективности проекта пошива трусов vs создания самолёта. Вот тут первое легко может поспорить со вторым. В конце концов, как показывает практика, для создания самолёта надо просто зайти в правильную дверь в Минпромсбытснабимпортозамещении и пообещать сделать какую-нибудь никому в реальности не нужную, но, зато, отечественную вундервафлю. А с трусами всё значительно сложнее... -)
Sergey-nn
циник в розовых очках
Внимание вопрос:
К кому "зашли" из Бомбардье и нафига государсто Канада вкладывало деньги создавая "никому не нужную но зато отечественную супервафлю" (тм).
Шила бы Канада себе трусы и шила. Ан нет - в авиацию полезла...
Впрочем после окрика они к "трусам" же и вернулись.
лапшин
Старожил
А, по-моему, неправильно поняли именно вы, всеми силами стараясь перевести стрелку на тупиковый путь.
Ув. constructor однозначно сравнивал процессы создания того и другого продукта, безотносительно к месту, ставя начальным условием достижение равных ровней разработки обоих; в ответ было показано, что сравнение абсолютно разных , как по потребительским свойствам, так и по всем техническим, экономическим, финансовым, временным и прочим, показателям, продуктов, некорректно и не может быть корректным, даже если к показателям присовокупить ваш пример с заходом в ту, или иную дверь.
Так, прогнозируя прекрасные рыночные перспективы продукта Т, достаточно взять из тумбочки совсем немножко дензнаков (на худой конец - занять до получки), чтобы изготовить опытную партию в несколько экземпляров для убеждения себя и других в востребованности этого товара и оценки возможных объемов.
Продукт же С,( не имея в виду СЛА), в инициативном порядке, за свои, реализовать совсем трудно, по обозначенным причинам - поэтому, только для начала перехода от эскизов к реальному проектированию, необходимо набрать уже очень солидный комплект доказательств его востребованности.
Бармалей
Старожил
Сергей, вы про какой Bombardier написали?
Transer
Старожил
Экономическую эффективность нужно считать целиком по отрасли, а не по отдельному проекту. По всему комплексу от разработки материалов, теоретических институтов, производства комплектующих и так далее. Т.е. вопрос не стоит как "делать или не делать". Вопрос стоит - делать "такой" или "такой".
Farsighted
Новичок
Возможно. Важно другое. На МАКСе 21 выкатят МС-21-300 и ни куда им не деться придется представить публично ТТХ МС-21, которые уже compilatio.
Крайне интересным представляется сравнение их с рекламными буклетами и пр..., а так же и с экономическими показателями
https://aviaforum.ru/threads/ms-21-obsuzhdenie-sankcii-konkurenty.46319/page-189 (если конечно уподобятся обозначить) в разрезе сегодняшней новости Podcast: 10 Minutes About the Boeing Design and Production Moonshot - Leeham News and Analysis
29 июня 2021 г., © Leeham News : Президент и главный исполнительный директор компании Boeing David L Calhoun родом из штата Пенсильвания, имеет степень бакалавра в бухгалтерском деле университета Virginia Tech, заядлый любитель гольфа и лыж. Женат, имеет четверых детей.
«Я не верю, что следующее поколение двигателей сможет обеспечить такие характеристики. Следовательно, какая бы экономическая эффективность в конечном итоге и какие бы преимущества в характеристиках ни были получены от следующего самолета, на мой взгляд, будут зависеть от того, как он спроектирован и как он изготовлен. Все [будут] с упором на более низкую стоимость пассажирского места, когда мы выведем его на рынок.
David L Calhoun ранее не был в авиастроении, чисто выходец из банковского бизнеса, и тем не менее он разобрался в авиационном бизнесе и экономических измерениях его и прекрасно понимает, что композитные технологии, совершенствование двигателей и прочее многое другое - все это замечательно, но в конченом итоге замыкается все оно на важнейшим экономическом показателе - затраты на пассажирское кресло СASK (стоимость кресло км). Потому как он является одним из самых значимым для сравнения МС-21 с A-320 и B-737 (включающий и каталожную цену ВС). Крайне интересно будут ли конструкторы МС-21-300 или вообще найдется кто либо, кто возьмется отрицать отрицать https://aviaforum.ams3.cdn.digitalo.../1616752_7b3cd0476675c4ed765f03006304a007.png
Что очень приятно так это то, что подобное разработчики обязаны будут представить на МАКСе, иначе их никто не поймет.
Последнее редактирование:
Вася1968
Старожил
Farsighted
Новичок