Новый министр транспорта

[Денис_75]

Автомобильный транспорт оправдан только в странах, где приходится долго добираться до места работы, как например, в США.

 

[Роман Антипов]

Исторический центр выглядит очень достойно

Он так стал выглядеть когда с улиц стихиную автостоянку выгнали и нормальные тротуары сделали.

Существенная часть камер висит там и настроена так чтобы влиять не на безопасность движения, а быть источником заработка.

Обычно так говорят те, кто очень любит гонять и камеры мешают ему это делать

Не могу вспомнить ни одного такого примера в Рязани. Когда ездил по Москве - тоже ничего не прилетало.

взять ту же совершенно драконовскую к автолюбителям Швейцарию: парковки днем в городе только платные, после 18 или 19 часов становятся бесплатными - приезжайте в центр, ходите в рестораны, тратьте денежки. Но у нас особый путь!

Режим работы парковки стараются выбирать таким, чтобы она не была перегружена. Если после 18 улица пустует - логично сделать парковку бесплатной. Если и ночью места не найти - парковка должна оставаться платной. Допускаю, что в Москве есть перегибы, но общая концепция должна быть такой.

 

[constructor]

Ключевая задача этой платности - не бабло в бюджет получать, а регулировать спрос на дефицитный ресурс - дороги и парковки.

И? Ограничиться регулировкой и наплевать на то, что гражданам необходимо для полноценной жизни ездить туда и сюда?

поступления в бюджет - это приятный бонус, который тратится, как я понимаю, на благоустройство и общественный транспорт.

Этот бонус тратится ровно так же, как и прочие поступления в бюджет, преимущественно по политическим соображениям. Некоторые особенности могут быть, но и только.

 

[Роман Антипов]

И? Ограничиться регулировкой и наплевать на то, что гражданам необходимо для полноценной жизни ездить туда и сюда?

Для полноценной жизни не всегда нужен автомобиль.
Задача регулирования сделать так, чтобы люди выбирали для перемещений тот инструмент, который создаёт меньше всего проблем городу.
Когда можно пользоваться автобусом и метро - человек едет на автобусе и метро. Когда можно дойти пешком - идёт пешком. А на машине едет только туда, куда иначе не добраться.

 

[constructor]

Для полноценной жизни не всегда нужен автомобиль.
Задача регулирования сделать так, чтобы люди выбирали для перемещений тот инструмент, который создаёт меньше всего проблем городу.
Когда можно пользоваться автобусом и метро - человек едет на автобусе и метро. Когда можно дойти пешком - идёт пешком. А на машине едет только туда, куда иначе не добраться.

Понятно. Люди и прочие граждане со своими потребностями - досадная помеха для настоящего политика.

 

[dunch]

Плюс некоторое регулирование загрузки инфраструктуры, которую не хотят расширять.

Что значит не хотят? Как сделать количество дорог, которого хватит на всех в центре Москвы или Питера?
В центре Омска, положим , можно (с натяжкой) , где взять денег?

 

[constructor]

Что значит не хотят? Как сделать количество дорог, которого хватит на всех в центре Москвы или Питера?
В центре Омска, положим , можно (с натяжкой) , где взять денег?

Очевидно, невозможно сделать так, чтобы всем хватало дорог и парковок. Просто я вижу, что иногда не делают там, где достаточное количество сделать вполне возможно и не очень дорого. Новое строительство имею в виду, в первую очередь. Значительная часть граждан пользуется личным автомобилем. Это свершившийся факт, и завтра автомобилей будет больше, чем сегодня. По хорошему, надо делать исходя из потребностей дня завтрашнего.

 

[Денис_75]

Не нужно путать потребности с модой. Для большинства наших граждан личный автомобиль - это не потребность, а элемент статуса. У нас с детства каждая девочка мечтает о шубе, а мальчик о машине. Ситуация понемногу меняется, но пока еще далека от адекватности.

 

[constructor]

Не нужно путать потребности с модой. Для большинства наших граждан личный автомобиль - это не потребность, а элемент статуса. У нас с детства каждая девочка мечтает о шубе, а мальчик о машине. Ситуация понемногу меняется, но пока еще далека от адекватности.

Элемент статуса, да. Я, например, был бы рад отказаться от машины. Но в ближайшее время не могу.

 

[прокуратор понтий пилат]

А для чего вот такие жертвы? Чтобы все сидели с голыми жопами но раз в год по профсоюзной путевке могли полететь на 40-летнем ту-214

Хотел бы я посмотреть на 40-летний Ту-214.

окунуться в вонючее сочинское море среди шалманов и продавцов чурчхелы?

Зачем же так явно показывать свою русофобию, аж прям фонтанирует. Лучше бы аргументировали с таким же пылом.

Вы если не в курсе то за машину более-менее у нас налог выше чем за квартиру, может с квартир и начнем для повсеместного распространения голожопости, а то вот кому-то досталась квартира от СССР бесплатно, а он ее может даже сдает, спекулирует понимаишь!

Без машины человек обойтись может, а без квартиры нет.

Машина это очень хорошая история для государства, это налоги, топливо, обслуживание, платные дороги, парковки, штрафы, а вот какой вклад в ВВП дает голодранец в общественном транспорте?

Вы же знаете про закон сохранения? Просто эти деньги пойдут в других направлениях.

автомобилепользование создаёт кучу проблем, от невозможности почистить снег зимой и невозможности проезда скорых/пожарных,

Вот да, кстати. В 2006 г. у нас во Владивостоке в БЦ заживо сгорели 11 молодых женщин из-за того, что пожарные долго не могли подъехать к зданию, а длины лестниц не хватало.

 

[Роман Антипов]

Понятно. Люди и прочие граждане со своими потребностями - досадная помеха для настоящего политика.

А вот, например, пассажиры автобуса, которые в утренний час пик в пробке стоят - они не люди? Или человек и инфарктом, к которому скорая опаздывает?
Жители многоэтажки, у которых под окном - грязное месиво вместо травки и зелёных кустиков - не люди?
А жители дома, которым под окно вместо тихой улочки вкрячат бетонную эстакаду с десятью полосами движения и заставят нюхать выхлопы - не люди?
Пешеходы, которым убирают удобный переход и заставляют идти до следующего, через 300 метров - не люди? Или которым теперь чтобы домой попасть с остановки надо на уровень 3-4 этажа на надземный переход подниматься?
Все они люди, все они важны. И поэтому нужен компромисс, который я выше и описал.

Новое строительство имею в виду, в первую очередь.

Во-первых, строить уже и негде (если речь о сложившейся застройке, а не новых районах в полях).
Во-вторых, абзацем выше я написал про людей. Не забывайте, что строя новую дорогу вы улучшаете положение одним и ухудшаете другим.
В-третьих, новое строительство имеет один неприятный побочный эффект: новая инфраструктура провоцирует рост автомобилепользования. Т.е. люди начнут больше ездить, очень скоро эффект от новой инфраструктуры исчезнет.

 

[ARNO]

Не нужно путать потребности с модой. Для большинства наших граждан личный автомобиль - это не потребность, а элемент статуса. У нас с детства каждая девочка мечтает о шубе, а мальчик о машине. Ситуация понемногу меняется, но пока еще далека от адекватности.

Уши вянут, когда сам путает, а других призывает не путать! Ну зачем вам электромясорубка, если есть ручная? Путаете моду с потребностью? Неужели взрослому мужику надо такие простые вещи объяснять? # АУ

 

[constructor]

В-третьих, новое строительство имеет один неприятный побочный эффект: новая инфраструктура провоцирует рост автомобилепользования. Т.е. люди начнут больше ездить, очень скоро эффект от новой инфраструктуры исчезнет.

Не принадлежу к сторонникам государственного регулирования методом дефицита. Могу только заметить, что эта любовь к дефициту, дай ей волю, проникает во все щели повседневной жизни. Я достаточно долго жил при социализме в зрелом возрасте.

 

[Денис_75]

Уши вянут, когда сам путает, а других призывает не путать! Ну зачем вам электромясорубка, если есть ручная? Путаете моду с потребностью? Неужели взрослому мужику надо такие простые вещи объяснять? # АУ

Зачем мне личный самолет, если есть общественные?

 

[ARNO]

Зачем мне личный самолет, если есть общественные?

Да вам ничего уже, похоже, не надо, коли излагаете по принципу: в огороде-бузина, в Киеве-дядька. Не хватает видимо тяму не путать потребность\мода с личное\общественное. Похоже мой диагноз находит подтверждение, увы.

 

[RusoTuristo]

Без машины человек обойтись может, а без квартиры нет.

Зачем своя квартира, если можно жить в общаге, коммуналке, в бараке?

 

[Денис_75]

В 2020 только 46% немцев владеют недвижимостью. Живут в своём жилище 42%

 

[ARNO]

Сразу видно, человек многое в жизни испытал.

Я то испытал. А вы, судя по всему, тоже дома дер жите ручную мясорубку, простой утюг, не электрический, чайник обычный, и на туалетной бумаге экономите, чтобы за модой не гнаться?

 

[2014]

а вот какой вклад в ВВП дает голодранец в общественном транспорте?

Мало того, что никакого - так ещё и потребляет дотации на общественный транспорт за счет основных налогоплательщиков - автомобилистов.

 

[Роман Антипов]

потребляет дотации на общественный транспорт

Видимо, благодаря этим дотациям на маршрутах в Рязани ещё пару лет назад работала вот такая вот техника.

И дело, кстати, не столько в возрасте машины (в Екатеринбурге есть машины лет на пять старше и выглядящие прилично), сколько в том, что троллейбусное предприятие от нищеты просто перестало нормально содержать технику.

за счет основных налогоплательщиков - автомобилистов.

"Основные" налогоплательщики-автомобилисты в обмен на это получают минус многие тысячи автомобилей на дорогах. Т.е. имеют возможность хоть как-то ехать. Не уверен, что им будет выгоднее получить всех этих "голодранцев" на машинах на улицах.