О космосе - общая ветка

Моя точка зрения не очень популярна, но рискну озвучить.

В настоящий момент это абсолютно невозможно. Пилотируемая космонавтика это последние что осталось даже не у Роскосмоса а у государства в плане престижа (фактически - гнилых понтов). Отказ будет немедленно означать "хуже китайцев" и всплывут вопросы про батут. Поэтому будут держаться любой ценой.

А по существу - полностью согласен. На нынешнем этапе задач для человека в космосе особо нет
 
Последнее редактирование:
Моя точка зрения - что все технолоигии у человечества всега появляются "парные" - электромоторы и ДВС, самолёты и дирижабли... профессиональный спорт и космос тут - в плане что возникла и развилась "медицина заведомо здорового человека" - до того всю эпоху здоровые люди если к врачам и попадали - то это было случайно и за это не платили. А тут наконец-то всерьёз исследовали здоровых, да ещё элитных-отборных людей - в нормальной жизни и на пределе возможностей. И это дало медицине вцелом по планете огромный толчок в развитии...

а думать что можно обойтись без людей при сложных экспериентах - это примерно как иногда некоторые предприятия думают, что могут обойтись без сисадмина - мол и так же всё работает... Обычно такой подход в итоге обходится дороже. Сейчас американцы сделали "типовой юнит" на МКС - которые приходят грузовиками, его надо, читая инструкцию смонтировать в стойку, подключить, запустить. И реагировать изредка на алерты. И это дало возможность кратно нарастить поток экспериментов на МКС, сделав эту услугу достаточно простой и дешёвой. В Антарктиде кстати та же ситуация - держать человека при железке - обходится в сумме дешевле чем полный автомат - и прогресс лишь идёт в числе железок на человека (а не наоброт, привет 4-членные наши экипажи, когда "они" летали уже вдвоём) и регулярности осмотра - грубо говоря на целый ЦОД и поле ветряков бригада из троих или у каждого термометра по метеорологу... Тем более что физиология уже изучена, системы жизнеобеспечения отработаны и вопрос "космонавты vs роботы" - можо посчитать честно в деньгах почти по кажой миссии, и не ломать по-напрасну копья в холиварах.
 
Если человек уйдет из космоса вернуться будет очень трудно. Нельзя уходить, нужно переходить на новый уровень.
В этом плане американский подход - строить станцию следующую рядом с Луной - единственно правильный.
 

хм, весьма интересный взгляд на ситуацию... надо будет запомнить!

И тут же вспомнилось, что благодаря эксперименту МАРС-500 были обнаружены гормональные циклы у мужчин!
Правда это было на земле, но всё таки это ценный результат для медицины, который получили, как побочный продукт космических исследований
 
Если человек уйдет из космоса вернуться будет очень трудно.
Весь коммерческий космос - беспилотный, летает и не жужжит.
В чем глобальный смысл пребывания там человека? Никто же не хочет поселиться на вершине Эвереста или в Марианской впадине. Даже на плато Путорана по своей воле вряд ли кто-то захочет жить, хотя там условия для жизни намного комфортнее марсианских и красивее тысячекратно))
 
Давайте постоянные антарктические/арктические экспедиции закроем?А что?Воткнул метео-станцию и всего делов. Стоит и жужжит.
Чтобы на Путорана придти никакие технологии не нужны - взял вертолет и прилетел.
А вот тот же Марс или даже арктика - совсем другое дело.
Вот зачем люди в Певеке живут?
А ведь могли бы жить все в Сочи.
#автоудаление
 
Давайте постоянные антарктические/арктические экспедиции закроем?
Зачем? Они многократно дешевле и решают огромный спектр задач, одним метео не ограничишься. Как только роботы смогут окучивать тот же объем надежней и дешевле - будьте уверены, людей заменят на железки.

А вот тот же Марс
А что Марс? Расскажите, в чем практическая цель нахождения человека на Марсе?
 
Резервная планета на случай если строители демократии во всем мире вдруг нажмут не ту кнопку - шанс человечеству выжить.
Да, там даже не Певек, но жить можно.
Пока варианта лучше нет.
 
За те деньги, которые понадобятся для полноценной колонизации Марса (т.е., не только туда отправить, но и суметь оттуда вернуться), проще дюжину подземных полностью автономных городов создать - еще и останется раздать пенсионерам)))
 
Вообще вера в бесконечные козни злобных империалистов-американцев, (которые вот-вот окончательно догниют и крахнут) - это самая настоящая религия, по всем-всем признакам, включая нетерпимость к тем, кто к этой точке зрения относится скептически.

Можно же было выразить ту же мысль в виде: "на случай разных глобальных катаклизмов, в т.ч. рукотворных", без пассажа про "строителей _ демократии" ага?
 
А вот что думают о пилотируемой космонавтике в Америке.
https://www.rbc.ru/technology_and_media/11/12/2017/5a2ea92f9a79478639176df8?from=newsfeed
Что за невообразимые технологии они имеют ввиду, и как это все можно монетизировать - не представляю.
 
Про американцев - это вы сами добавили.
В мире много строителей демократии.
Например, мне нравится позитивный руководитель вот этой народной демократической республики. Они с Трампом вполне друг друга достойны.
Да и вы сами привели примеры.
#автоудаление
 
В чем глобальный смысл пребывания там человека?
а в чем глобальный смысл пребывания здесь человека?
мне кажется Элон "наше все" Маск сформулировал это достаточно неплохо:
 
а в чем глобальный смысл пребывания здесь человека?
Здесь есть многообразие как людей, так и флоры с фауной, что радует наш взгляд и позволяет путешествовать, полноценно питаться и размножаться, потому что Земля - хорошее место для продолжения рода (за редким исключением).
Рассуждения Маска не отвечают на вопрос "что делать на Марсе". Надо честно сказать - "меня вдохновляет Колумб/Жюль Верн/шило в жопе". Но в практической плоскости это примерно звучит как выкинуть деньги на ветер.
Никто ведь не говорит, что Марс не нужно исследовать. Нужно! Но если 50 лет назад освоение космического пространства без людей было бы просто немыслимо, то через 15-20 лет люди будут самым слабым звеном - болезненным, неспособным переносить радиацию, требующим помимо электричества еще и еды-воды-общения.
 
"всякое целеполагание без субъектности"... тем более с модальностью/императивностью...
Любое "нужно" всегда должно иметь преамбулу "в чьих целях? (интересах)". И вот в целях людей (а не роботов) - пилотируемая людьми космонавтика имеет смысл, а иначе это выглядит как какая-то навязанная откуда-то извне парадигма "абсолютизации ценности знания"
 
Любое "нужно" всегда должно иметь преамбулу "в чьих целях? (интересах)".
Космические, как и любые другие исследования, могут приносить как прямую пользу (добыча полезных ископаемых на луне и астероидах), так и косвенную ("Полёт на луну дал нам микропроцессор").
Но у меня вопрос сугубо о частном случае космических исследований - чем полезна пилотируемая космонавтика?
 
живым опытом живых людей, теоретически на данный момент - при необходимости относительно легко масштабируемым. Пока слабо послать до марса/венеры - не с целью что-то там исследовать - это можно и автоматами сделать - а с целью послать туда (и обратно) людей. Как этапы пути - возможно ли было построить "Мрию" не построив в процессе за целых полвека всю линейку более мелких Ан-ов? вот то, что те Ан-ы сами по себе - были полезными-нужными - да, делает вопрос обо окупаемости пилотируемой космонавтики - актуальным-острым-правильным, но сама по себе она - цель. (Кстати получше чем недавняя "построение коммунизма во всём мире"). Возможно когда-нибудь она станет средством - ездить в гости к соседям, до которых возможно много ближе, чем на сейчас кажется, но , вцелом, за исключением тягового движка - всё прочее жизнеобеспечение скорее всего останется плюс-минус таким же.

Но вообще вопросы целеполагания (всего (сущего)) - они самые-самые...
 
Последнее редактирование модератором:
impetus, от мелких Анов до Мрии прошло много меньше чем полвека. Примерно такое же время мы постоянно присутствуем в космосе. Только вот между Ан-2 и Мрией прогресс заметен и слепому, а какой прогресс в пребывании на орбите? Дальше летать не стали, а лунные технологии - и те внезапно утратили.

Согласен. Но тогда получается, что цель в пребывании в на околоземной орбите и построение коммунизма - вещи одного порядка, т.е., скорее социальные мотиваторы, чем инструмент для решения прикладных задач развития.
 
Это применимо не только к Марсу.
Самый масштабный проект пилотируемой космонавтики под названием планета Земля похоже пора прекращать - неэффективно.
#автоудаление
 
AlexF, по существу, очевидно, возражений нет, раз Вы решили заняться троллингом?