О космосе - общая ветка

[backfire]

SDA примерно об этом написал. Но вот непонятно - там один датчик разве? Или все три подключили неправильно?

 

[xoid]

НОЧНЫЕ СТРАШИЛКИ

Кстати, говоря о "просранных полимерах" в космосе.

Можно я не буду рассказывать, как на комплексных испытаниях в водородной магистрали заправки "Энергии-Бурана" был обнаружен мужской ватник, а пара спутников были потеряны из-за того, что монтажные болты между ступенями не были заменены на штатные пироболты? Кто помнит, что Лунная ракета Н-1 не полетела из-за ошибки Королёва, принявшего орбитальный вес 75 тонн вместо минимальных ста? Кто помнит, что первые американские астронавты сгорели из-за попытки сэкономить на весе корабля за счёт чисто кислородной атмосферы?
Кто уже помнит, что одна из первых американских марсианских программ стоимостью 1 ярд ТЕХ долларов накрылась звиздой из-за ошибки программиста, который ввёл GOTO вместо GO TO? Это самый дорогой пробел в истории программирования. Кто помнит, что Байконур стоит в самой чудовищной для жизни человека местности из-за ошибки при выборе технологии телеметрии - уже через полгода космодром можно было строить в Астрахани, но никто не решился доложить о бредовости уже принятого решения.

вот

 

[timsz]

Ракета-носитель «Протон-М» с тремя спутниками «Глонасс-М» упала на космодроме Байконур из-за человеческого фактора. Комиссия по расследованию аварии установила, что при сборке ракеты неправильно подключили датчик угловых скоростей. При его подсоединении были перепутаны полюса.

Интересно, как это установили. Неужели осталось что-то?

 

[xoid]

timsz, с ракеты идут данные телеметрии.

 

[timsz]

Неверное подключение датчиков при сборке «Протона» пока не доказано
http://news.mail.ru/incident/13830868/

Они точно инфу из этой ветки берут.)))


---------- Добавлено в 17:48 ----------

ввёл GOTO вместо GO TO

Там, кажется, вместо чего-то вроде
DO 1 I=1,3
написали
DO 1 I=1.3

 

[maTT]

Интересно, как это установили.

интересно, как эту ракету тестировали и тестировали ли вообще.

 

[MikVolg]

Можно я не буду рассказывать, как на комплексных испытаниях в водородной магистрали заправки "Энергии-Бурана" был обнаружен мужской ватник

Можно я не буду рассказывать, как дорогущий подшипник скольжения турбоагрегата мощностью тысяча мегаватт, был потерян из-за того, что работяга, при демонтаже масляной магистрали, для "надёжности", установил вместо одной заглушки, как по технологии, две, а другой, при монтаже, строго по технологии, удалил одну......
И таких случаев есть в моей памяти великое множество. :confused2:
Россия, ити её..... :confused2:

 

[backfire]

Россия, ити её.....

я думаю, можно смело говорить не "Россия" а "человечество" Все лажают.

 

[Seagull_JL]

через полгода космодром можно было строить в Астрахани,

Там климат тоже не айс

 

[SDA]

..... при сборке ракеты неправильно подключили датчик угловых скоростей. При его подсоединении были перепутаны полюса.

Если это действительно окажется правдой, то я напишу дисертацию на тему "Как опрелять на глаз неисправность в ЛА который в полёте таращит в разные стороны"!
Запатентую это ноу-хау и стану главным экспертом при разборе аварий )))

А если без стёба, то это полный пипец!!!! Там вообще кто ракеты собирает? Алкота подколодная или квалифицированные сотрудники?!?

 

[backfire]

SDA, все же непонятно как можно так подключить три датчика. Ну типа резервирование... Хотя может они всегда два подключали по-разному, а третий как положено. Тогда достаточно напутать с третьим.

 

[timsz]

Интересно, то, что после падения, начали много говорить о кибервойнах, а ФСО печатающие машинки закупила - это совпадение или не совсем?

 

[mErLin]

Даже если не говорить о резервировании. Честно говоря, давно уже привык к тому что любой современный датчик имеет какой-то встроенный - хотя-бы примитивный - нормализатор выходного сигнала: 0-5V, 4-20мА, ШИМ, частота, Не говоря уже о цифровых шинах, типа HART, CAN, AS (понимаю, что в авиации они не применяются - просто для примера). Ни один такой нормализованный сигнал просто невозможно завести неправильно - будет "0" или зашкаливание, обнаруживаемое аж на этапе отладки либо самодиагностики системы. Даже безнаказанно перепутать концы у 3-проводного 100-омного термосопротивления - и то - невозможно. Даже с 2-проводным NAMUR-овским дискретным элементом просто так не накосячишь - умный входной преобразователь определит коротыш или обрыв. Ошибка может пойти только от неисправности чувствительного элемента или конвертора (ситуацию с неправильным подключением какой-нибудь катушки или пьезоэлемента на этапе изготовления крупносерийного датчика исключаем, как смехотворную). Неужели в ракетостроении до сих пор применяются "голые" первичные преобразователи с многопроводным физическим выходом, правильность распайки которого неочевидна?

 

[Ranger_avv]

Неужели в ракетостроении до сих пор применяются "голые" первичные преобразователи с многопроводным физическим выходом, правильность распайки которого неочевидна?

Весь вопрос стоит в годе разработки конкретного блока.

 

[Тоба]

SDA, все же непонятно как можно так подключить три датчика. Ну типа резервирование... Хотя может они всегда два подключали по-разному, а третий как положено. Тогда достаточно напутать с третьим.

А если дело не в подключении, а... Предлагаю вариант: все три датчика на одной раме. Раму поставили неправильно относительно измеряемых векторов угловых скоростей.

 

[mErLin]

Интересно, то, что после падения, начали много говорить о кибервойнах, а ФСО печатающие машинки закупила - это совпадение или не совсем?

timsz, не столь глупое решение. Не знаю как сейчас, но в когда ездил по сбербанкам в середине-конце 90хх - мало того, что в тамошних компьютерах были вынуты все внешние приводы и заблокирован выход во внешнюю сеть на уровне файрволла. Так ещё использовались какие-то специально-кривые версии стека TCP/IP. За давностью лет уже не помню - в чём эта кривость состояла, но это исключало обмен пакетами кроме как с участниками православной сб-шной сетки внутри здания. Обмен вне пределов здания (даже с филиальной сетью) шёл через дико самостружные шлюзы прикладного уровня с примитивным набором операций.

З.Ы. Кстати, очередная версия клиент-банка (от расово-верного СБРФ), которой сейчас пользуюсь - при нахождении в активном состоянии просто автоматически и тупо отключает стек TCP/IP, кроме траффика, идущего через драйвер защищённой сбербанковской виртуальной сетки. Такая вот железобетонная защита против любителей поразвлекаться в рабочее время. Пока сидишь в клиенте - работай, гнида, а не разглядывай фэйсбуки с порнухой

 

[Ranger_avv]

А если дело не в подключении, а... Предлагаю вариант: все три датчика на одной раме. Раму поставили неправильно относительно измеряемых векторов угловых скоростей.

В теории возможно, но ещё менее вероятно, чем разъем неправильно подключили. Но менее вероятно-не значит, что не может быть в принципе.

 

[imkas]

А если дело не в подключении, а... Предлагаю вариант: все три датчика на одной раме. Раму поставили неправильно относительно измеряемых векторов угловых скоростей.

А так и есть, однако. Насколько я понял - датчики угловой скорости автомата стабилизации в канале рысканья были установлены "вверх ногами".

 

[ЛевМих]

А если дело не в подключении, а... Предлагаю вариант: все три датчика на одной раме. Раму поставили неправильно относительно измеряемых векторов угловых скоростей.

А так и есть, однако. Насколько я понял - датчики угловой скорости автомата стабилизации в канале рысканья были установлены "вверх ногами".

Вчера вечером и сегодня с утра я наконец нашел время прочитать "полупрофессиональную" ветку "Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ" на форуме журнала "Новости космонавтики": подряд 2.07.13 и с 8.07.13 по н.в. (всего более 1000 постов) и выборочно (назад по наиболее интересным цитатам) - в промежутке между 2 и 8.07.13. Ниже - более-менее представительная подборка ключевых цитат, показывающая эволюцию версий о перепутанных фазах или каналах угловой стабилизации и о перевернутом блоке демпфирующих гироскопов (БДГ).

1. Первое четкое заявление об ошибке фазировки в каналах СУ - "старожил" Feol, авторитетный спец по СУ ракет, еще утром 02.07.13 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1091442/#message1091442):

Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.

2. Первое упоминание о перевернутом БДГ вечером 06.07.13 ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1094405/#message1094405 ).

... что касается аварии, то есть небезосновательная версия, что су получала перевернутые значения угловых скоростей от бдг. вариант неправильного подключения бдг могла бы подтвердить материальная часть, найденная на месте падения, но, к сожалению, по ее состоянию нельзя сделать никаких выводов.

3. Комментарий Feol'а днем 08.07.13 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095120/#message1095120).

... СУ получала сигналы с неправильно установленных или неправильно подключённых датчиков, в результате чего физика сигналов не соответствовала предполагаемой в законе управления. В результате чего фактически реализовавшийся закон управления оказался динамически неустойчивым и ракета потерпела аварию.

Повторюсь, это предположение было очевидным сразу по видео аварии, по крайней мере тем, кто участвовал в разработке подобных систем. Разумеется, официальной версией это сразу стать не могло, если даже и стало. Там необходимо опираться на фактические данные ТМИ, рассмотреть все версии и т. п. Это требует времени в любом случае и это время ни коем образом не говорит само по себе о недобросовестном ведении расследования.

4. Он же немного позже (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095187/#message1095187).

Иногда в гироприборах предусмотрена возможность подавать внешний сигнал смещения и можно смотреть, как на это реагирует контур управления. Но вот если гироприбор физически установлен с переворотом или не по той оси, то оное не позволяет выявить ошибку.

5. Он же в ночь с 8 на 9.07.13 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095470/#message1095470), в ответ на выкладывание примерного графика поведения углов крена и тангажа/рысканья. После длинного теоретического комментария, с формулами, вывод:

Причина аварии установлена однозначно (для меня лично и на данный момент времени ) - перепут знака по скорости в канале крена (вращения) и по одному из поперечных (рысканью/тангажу) из-за ошибочной установки или коммутации датчиков угловых скоростей (как бы они в реальности не назывались).

6. Вечером 9.07.13 - инсайд (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095699/#message1095699 ).

Результаты математического моделирования с повернутой на 180 градусов осью чувствительности блока демпфирующих гироскопов полностью соответствуют полученной телеметрической информации.

И далее:

Дровишки откуда ? (с)

Оттуда. Не задавайте лишних вопросов. Примите как данность.

И тут же комментарий Feol'а:

Ожидаемо . Но причина хорошая. В том смысле, что, если был бы, например, "отказ гиростабилизированной платформы" то по ракетной ТМИ и паре обгоревших обломков не факт, что удалось бы установить первопричину. ...

7. Тем же вечером - комментарий авторитетного инсайдера Sаlyutman'a (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095833/#message1095833, судя по его текстам, он в прошлом - один из активных разработчиков "Протона-М", а сейчас - "мелкий" или "средний" начальник в КБ "Салют").

Могу уточнить сообщение о перепутанных датчиков.
Тут дело не в перепутанных контактах, как тиражируется СМИ. Всё гораздо банальнее. Датчики ДУС и ДОП установили "верх ногами" или "задом наперёд", если хотите. Это обнаружилось при осмотре упавшего "железа". На датчиках есть изображение стрелки, по ней ориентируют датчики при установке их на изделие. Стрелка всегда должна быть направлена по курсу, т.е. в сторону КГЧ. Члены комиссии, осматривавшие "останки" увидели, что на датчиках именно этой ракеты все стрелки смотрели в противоположную сторону, что является прямым нарушение КД. После поднятия паспортов выявлен сборщик, производивший установку. Это молодой парень, работающий на фирме всего несколько месяцев... Возникает законный вопрос о качестве контроля в сборочном цеху РКЗ, КИСе и МИКе. Визуального контроля похоже не было, а электрические проверки ничего не могли показать, так как распайка, как выяснялось, была правильной. Сам парнишка, как рассказывают, был в полной уверенности в правильности установки датчиков... Печально...

И далее в этом посте - длинная подборка цитат, показывающая эволюцию этой версии на форуме.

8. Далее на ветке с вечера 9.07.13 до утра 10.07.13 - порядка 200 постов ругани: любители с пеной у рта пытались доказать, что этого не может быть, потому что не может быть никогда, а профессионалы утверждали, что еще как может. В частности, реплика в поддержку Sаlyutman'a (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095975/#message1095975 ).

Согласен практически со всем, о чем Вы написали в этой ветке. За 30 лет работы на заводе, в космической отрасли, видел лично и датчики установленные в изделии "вверх ногами" (ошибка сборщика обнаружена при внешнем осмотре в другом цеху) и разъёмы, соединённые "папа" с "папой" и многое другое. Не обращайте внимание на нападки некомпетентных писак на этом форуме. Спасибо за информацию.

9. С вечера 10.07.13 по н.в. - более мирное обсуждение разных подробностей по сабжу. В т.ч, полезные технические справки про БДГ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1096215/#message1096215 , http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1096339/#message1096339 , http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1096703/#message1096703 и http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1096726/#message1096726).

Чтобы было понятно. БДГ имеются только на первой ступени РН. Первая группа из трех БДГ фиксирует возмущения по рысканию, вторая - по тангажу. Каждая группа БДГ устанавливается на специальную плату, которая прикреплена к корпусу РН. Так вот получается, что все шесть БДГ были установлены неправильно. Что касается ККП, то он находится на третьей ступени РН и имеет свои ДУСы, называемые ФПУ.

Конструкторы-установщики утверждают, что по их КД "неправильная" установка невозможна. Сборщик по месту произвёл доработку и установил датчики с помощью грубой физической силы и Великого и могучего....

Сначала плата монтируется на корпус РН, а потом на нее устанавливаются три БДГ. Осмотр найденных обломков позволяет сделать следующий вывод: три БДГ по тангажу были смонтированы правильно, три БДГ по рысканию - перевернуты на 180 градусов, причем последние три устанавливались с определенным усилием, почему-то не вызвавшим никаких вопросов. Некоторые собранные Протоны, в том числе находящиеся на Байконуре, уже осмотрены - такого же несоответствия не обнаружено. БДГ разработаны на заводе Звезда и производятся в саратовском Корпусе (оба предприятия входят в НПЦ АП - разработчик и изготовитель СУ РН Протон-М и РБ ДМ-03).

Хотя, по другим данным, сначала БДГ устанавливаются на плату, а потом уже плата монтируется на корпус РН. Но факт в том, что товарищ умудрился установить БДГ или плату в перевернутом положении, несмотря на все ограничения. Сами платы найдены и служат доказательством версии неправильного монтажа.

10. Наконец, под вечер 13.07.13 очередная конкретика от Sаlyutman'a (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1097482/#message1097482 ).

Версия с возможностью "обратной" установкой датчиков была промоделирована на натурных образцах. Выяснилось - установить очень сложно, но, если очень постараться, можно... Правда только с применением подручных средств, материалов и инструментов, непредусмотренных КД и техпроцессом. При этом пришлось основательно раскурочить плату на которую они устанавливались: штифт - "по боку", на плате остались вмятины от приложения "грубой физической силы"...
Реальное "железо" тоже уже на Филях. На привезённом образце борта обнаружилось, что характер повреждений на плате практически полностью идентичен смоделированным, и это в дополнение к тем самым пресловутым "стрелкам".
Выводы сомнений не вызывают, по крайней мере, у специалистов.
Так что Рогозин абсолютно прав - провода тут совершенно не при чем.

После этого еще многие десятки постов, но они "ни о чем".

"Вы будете смеяться" (С), но аналогичный случай с переворотом ориентирующей стрелки был в 94 г в Рязани - "в виде фарса" (С):

... В то время в Рязани свирепствовала банда "Слонов" (один из главарей был чудовищных размеров - отсюда и кличка). Братку было поручено покушение на конкурента посредством обстрела его дома из РПГ-18 "Муха". На всякий случай напомню. "Муха" - это компактный одноразовый РПГ; на одном боку пускового контейнера - инструкция по применению в стиле комикса, на другом боку - громадная стрелка с надписью "направление стрельбы". Но, несмотря на инструкцию, стрелку и эргономику спускового механизма, браток ухитрился перепутать зад и перед контейнера, и вместо нужного дома снес баню позади себя.

 

[Ranger_avv]

Можно сделать защиту от дурака, но только от неизобретательного. (с) Законы Мерфи.
от очень сильного и упертого тоже.