О космосе - общая ветка

Сибчикагец, я понимаю, что Вы иронизируете.
Но всё таки приведу пример. Я москвич.
Моя зарплата 25 000 рублей. Полная ставка, ведущий научный сотрудник, академический институт, доцент, со степенью. На икру этого не хватает. ;)

Мой непосредственный начальник - главный научный сотрудник (выше уже некуда), зав. отделом, получает 30 000 рублей.
 
Реклама
Моя зарплата 25 000 рублей. Полная ставка, ведущий научный сотрудник, академический институт, доцент, со степенью
o_Oo_Oo_O:mad::mad::mad:
приоритеты государства и бизнеса на лицо(((
в нашей бензоколонке это $80-100К в год на старт.
в спейсХ, кстати, как-то хотел отослать резюме там от $120К на должность но это Калифорния.

#autodelete
 
Последнее редактирование:
Pax, не зарадует тут офтоп модеров, но для сравнения. Аналитик-технический консультант в коммерческой фирм после года работы по данному направлению получаю 65тыс рублей, сейчас правда иду на повышение потихоньку. До этого разработчик с 2010-ого года выше 75тыс не видел, но это наверно из-за отсутствия амбиций.


Так к чему это я - а к тому, что кому надо тот тратит на сотрудников и заинтересован в них. Кому не надо, даст видимую подачку или не даст.
 
Последнее редактирование:
Моя зарплата 25 000 рублей. Полная ставка, ведущий научный сотрудник, академический институт, доцент, со степенью. На икру этого не хватает. ;)

Российскому государству содержать науку явно "не надо".


Бурундук , а что вас удерживает, если не секрет? Таксистом не так трудно вдвое больше заработать ..
 
AH_R, то, что я занимаюсь любимым делом. Это такая удивительная причина?
 
Последнее редактирование:
AH_R, то, что я занимаюсь любимым делом. Это такая удивительная причина?

нет, конечно, вполне понятная и уважительная, я, например, не могу позволить себе такой роскоши, пять баб на шее -)

Но просто если уж совсем цинично рассуждать, то ваш работодатель всё делает правильно, зачем платить 5 рублей человеку, готовому работать за три?
 
AH_R, так проблема в том, что это я могу позволить себе работать за 25000 рублей. Потому что я умею зарабатывать деньги по-другому (не таксистом, нет). И мой начальник тоже.

А вот молодые ребята, которым надо жениться, выходить замуж, рожать детей, на 12-15 тысяч (зарплата обычного н.с.) не идут. И правильно делают. Но в результате смены - нет. Есть отдельные молодые энтузиасты, но их мало и, честно говоря, их жалко.

Недавно я уговаривал одного талантливого и работящего мужчину в возрасте 30++ уйти из института: ему предложили место в коммерческой организации, весьма интеллектуальная работа и весьма достойная зарплата. Потому что этот умный, симпатичный, добрый парень до сих пор живёт с мамой. И - если уж совсем цинично рассуждать - оставшись в институте, потомства не заведёт.
 
Последнее редактирование:
В нашем богоугодном заведении зарплата научного руководителя отдела, профессора - 65 тысяч.
У практического врача - сильно больше
 
В Америке, если верить рассказам побывавших там российских учёных (и сериалу "Теория большого взрыва"), обычные научные сотрудники тоже относительно немного зарабатывают. В отличие от врачей и учителей.
 
Реклама
Сибчикагец, и это правильно. В Дании (почему в Дании - потому что я там работал одно время и знаю ситуацию не понаслышке) выпускник университета, оставшийся в науке, получает почти в два раза меньше, чем тот же выпускник, пошедший в промышленность. В результате в науку идут настоящие энтузиасты.

Но.

Это "относительно меньше" должно обеспечивать спокойную (для учёного - очень важно) и достойную (разумеется, по меркам окружающего общества: а тут многое зависит не только от экономики, но и от общественной морали и приоритетов) жизнь с семьёй. Тогда учёный эффективно работает, а не думает, где бы найти халтурку, чтобы подкормиться, и как бы проскочить мимо соседей в своём 10-летнем костюме.

У нас спокойной и достойной жизни зарплата учёного не обеспечивает. И в этом проблема.
 
обычные научные сотрудники тоже относительно немного зарабатывают.
Позвольте, но коллега Бурундук, отнюдь не начинающий ученый, а посему, - зарпалата его по американским меркам должна быть $100К*58= 5млн 800К руб в год. . И это при условии что он в университете Самары работает :)

Вот позиция одинакового уровня образования в "американской Самаре"
https://uab.taleo.net/careersection/ext/jobdetail.ftl?job=T45035&tz=GMT-04:00
 
Пока подавляющая масса будет рассуждать, что научный сотрудник, бабушка и её внуки все должны на космические запуски не пожмотиться по тыще, так и будет. Они в теории должны с этого пуска обогатиться на сравнимые деньги. Синк эбаут ит.
 
Вы ведь знали, что начнется оффтоп.
Прям ужас ужас страшный случился. Что уж такого? Развитие космоса зависит и от науки. А наука от того кто в ней работает и за какую зарплату. Так что связь есть, оффтопа нет.)
5млн 800К руб в год. И это при условии что он в университете Самары работает :)
:D А вот тоже пример из жизни. Мой племянник, красный диплом Самарского авиаунивера, учится в аспирантуре, м.н.с., английский, выступал на 2 конференциях - в Америке и Швейцарии. Из универа ушел в коммерческую фирму. Какая наука за такую зарплату...
Зато фрезеровщики оборонным заводам Самары требуются с зарплатой от 100 т. Приоритеты налицо.
 
Да какая разница сколько денег дали из казны всем этим нашим "отраслеобразующим предприятиям"?
Я и больше чем 226 рублей им из своего кармана бы дал, но не дам! Ибо толку от них никакого!
На выходе опять будет фанерный Фобос-грунт на дне мирового океана.

На выставке АРМИЯ-2017 на стенде Роскосмоса смотреть было отчаянно нечего.
То есть годы идут, а продукции новой не появляется. И даже концептов новых не представили, идей.... только видеоролик с луноходом на огромном экране.
Обидно....

Может пора разогнать все эти прославленные ещё дедами КБ и Центры и начать строить с нуля с новыми людьми?
 
SDA, наврное Вы правы. И, скорее всего, - НАСА очнулось вовремя раздав "права на освоение" и посеев здоровую конкуренцию как на внутреннем так и на внешнем рынках.
Освоение космоса требует свободу мысли - фрии финкинг во всех смыслах и для этого "перестановки кроватей " недостаточно.ИМХО.
 
Глядя на ваши московские зарплаты в очередной раз Гринько вспоминается


Наш завод обнесен заборчиком,
На фасаде Гагарин высечен.
Я тружусь на заводе сборщиком,
На окладе сижу в три тысячи.
 
Черные дыры: что не так с российской космической программой
Павел Лузин эксперт по внешней и оборонной политике и ВПК, директор Under Mad Trends


Когда государство является и собственником, и главным клиентом своих ракетно-космических предприятий, начинают работать механизмы, противоречащие как повышению эффективности, так и здравому смыслу

Производитель ракет-носителей «Протон-М» и «Ангара», Центр им. Хруничева (ФГУП ГКНПЦ им. М.В. Хруничева), входящий в госкорпорацию «Роскосмос», терпит финансовое бедствие. Предприятию требуется 33 млрд руб. в дополнение к уже выделенным государством в 2014–2017 годах 65,1 млрд руб. Несколькими месяцами ранее на перепроверку из-за возможного брака был отозван 71 двигатель для второй и третьей ступеней ракеты «Протон-М». При этом ракеты-носители тяжелого класса в России строятся только «Хруничевым», а начало эксплуатации ракеты «Ангара», создаваемой с 1995 года, уже давно стало политическим вопросом. Проще всего все проблемы списать на «вредительство», «некомпетентность» или сакраментальное «разворовали». Однако при всех соблазнах легкого пути («усилить контроль», «уволить», «посадить») это ложное направление. Так что же происходит с Центром им. Хруничева?

Инфляция издержек

Проблемы «Хруничева» типичны для всей российской ракетно-космической отрасли. Главная из них — инфляция издержек. Если открыть отчетность любой компании отрасли за последние годы, мы увидим, что их выручка выросла в разы, пропорционально растущим расходам государства на космос (Федеральная космическая программа, программа ГЛОНАСС и т.д.), выросла также и кредитная нагрузка. Однако прибыль за 16 лет выросла лишь на скромные проценты, если вообще была. На этом фоне бракованные двигатели или копеечные зарплаты инженеров на производстве — уже печальные последствия.

У такого положения дел есть фундаментальные причины. Во-первых, это провалившаяся еще в 1992–1993 годах конверсия военного производства. Суть ее не в том, чтобы вместо межконтинентальных баллистических ракет начать производство запорной арматуры или бытовых насосов (многие предприятия отрасли еще в советское время и так производили большое количество гражданской продукции). Суть любой конверсии в том, чтобы адаптировать предприятие к работе в мирных и рыночных условиях, чтобы сделать его деятельность экономически эффективной. Грубо говоря, если Усть-Катавский вагоностроительный завод (входит в Центр им. Хруничева) так и не научился делать надежные современные трамваи, то сложно ожидать, что в производстве двигателей для космической техники он будет преуспевать. Подчеркну, проблема не в конкретном заводе и не в компании, а в отсутствии возможностей для развития всей отрасли, в той самой пресловутой агрессивной институциональной среде.

Во-вторых, это «бюрократическая лихорадка». Когда государство является и собственником, и главным клиентом своих ракетно-космических предприятий, работают механизмы «административного рынка», часто противоречащие как задаче повышения эффективности, так и здравому смыслу.

Казалось бы, тот же «Протон-М» пользуется спросом в мире, значит, эффективность есть. Однако стоит обратить внимание, что стоимость его коммерческого запуска сегодня оценивается примерно в $65 млн, в то время как российскому государству (Федеральному космическому агентству, Министерству обороны) одна ракета обходится в сумму немногим более 1 млрд руб. Вроде бы зарабатывать можно. Тем не менее на практике эту ракету сегодня просто никто не купит дороже — конкурентами выступают американские и европейские ракеты. Более того, со всеми субсидиями и фактически невозвратными кредитами в государственных банках один «Протон» обходится российскому правительству (то есть на самом деле всем нам) в несколько миллиардов рублей. Следовательно, хорошо, если коммерческие пуски позволяют компенсировать себестоимость производства ракеты-носителя.

Ко всему прочему, продажу услуг «Протона» на мировом рынке осуществляет не сам Центр им. Хруничева, а подконтрольная ему американская компания International Launch Services. Получается, что заводы-изготовители, входящие в ГКНПЦ, отделены от результатов своей деятельности несколькими прослойками корпоративной и государственной бюрократии и не мотивированы к качественной работе. К слову, и колоссальное неравенство в доходах между инженерами и руководителями предприятий — это не следствие какой-то специфической жадности, а результат выстроенной бюрократической иерархии.

Два семейства

Вместе с тем положение центра Хруничева усугубляется еще и узкой линейкой его продукции. Вообще узкая специализация является еще одной характерной чертой российской ракетно-космической отрасли, в то время как во всем мире крупные и успешные космические компании давно идут по пути диверсификации. В России же диверсификация достигнута только за счет образования над всеми компаниями сначала Объединенной ракетно-космической корпорации, а уже над ней — госкорпорации «Роскосмос», пытающейся все это разнообразие юридических лиц и групп интересов координировать.

Единственной продукцией «Хруничева», которая сейчас регулярно летает, является все та же ракета-носитель «Протон-М». На протяжении своей коммерческой эксплуатации, включая предыдущую модификацию «Протон-К», вместе с госконтрактами и аварийными стартами в 1990–2010-е годы обычно производилось семь-девять запусков этой ракеты в год. В этой истории было три пика: 2000 год — 14 пусков (без аварий), 2010 год — 12 пусков (одна авария) и 2012 год — 11 пусков (две аварии).

Однако рост конкуренции на мировом рынке и указанная выше инфляция издержек усугубились конфронтацией России с Западом. Это привело к тому, что в 2016 году было запущено всего три «Протона», а за восемь месяцев 2017 года — два (следующий запуск должен состояться в сентябре). Понятным результатом стали дополнительные финансовые трудности компании и бесконечные просьбы о помощи, ведь львиную долю выручки Центру им. Хруничева приносит именно «Протон». И хотя на эту ракету еще есть коммерческие заказы, однако понятно, что ее время уходит.

В этой ситуации главная ставка сделана на семейство ракет-носителей «Ангара», которые в своем тяжелом варианте должны заменить «Протон-М», а за счет более легких модификаций призваны расширить спрос на ракеты «Хруничева». Вот только создается «Ангара» с 1995 года, а вывести в серийное производство ее планируют лишь к началу 2020-х. Корень проблемы в том, что в основе «Протона» лежит межконтинентальная баллистическая ракета УР-500. А опыта создания с нуля серийной гражданской ракеты-носителя никогда не было ни у Центра им. Хруничева, ни у России в целом. То же самое, кстати, относится и ко всем другим попыткам разработать новую космическую технику. В качестве примеров можно привести многолетние эпопеи с созданием нового пилотируемого космического корабля в недрах РКК «Энергия» или новых модулей для МКС там же.

Таким образом, когда мы в очередной раз вынуждены обратить внимание на бедственное положение ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, необходимо принимать во внимание комплексный характер проблемы. Российская ракетно-космическая отрасль вся нуждается в глубоком оздоровлении. Более того, она нуждается в создании благоприятной среды в том числе и для частной инициативы. В противном случае ни начальственное махание шашкой, ни разбрасывание денег с вертолета над отраслевыми флагманами не дадут желаемого эффекта.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/opinions/economics/29/08/2017/59a558319a7947c50d24d36c?from=center_3
 
Реклама
НАСА очнулось вовремя раздав "права на освоение" и посеев здоровую конкуренцию как на внутреннем так и на внешнем рынках.
У нас какбэ тоже конкуренция - Есть Хруничев, есть РКК Энергия. Но это конкуренция формальная, типа конкуренции Локхида с Боингом, заключающейся в подковёрных играх и высасывании бабла.
А Ангары в конечном итоге, скорее всего, не будет. Потихоньку всё сойдет к выпуску Сункара, он же Союз-5. Выпускать будет РКК, где и культура производства получше и компетенций побольше. Ну и Филёв (который S7) хочет использовать Сункар в качестве основной ракеты недавно им купленного "Морского старта", под что даёт денег РКК. Ракета пока получается недорогая, при запуске с морской платформы или с Куру стоимость вывода может конкурировать с Фальконом.

Они в теории должны с этого пуска обогатиться на сравнимые деньги. Синк эбаут ит.
К сожалению, это лишь фантазии. Если посмотреть на затраты национальных космических агентств, то вся прибыль от коммерческих пусков смотрится на их фоне мышью на фоне слона. В этом финансовом году только на поддержку МКС НАСА потратит 8,413 миллиарда долларов, а всего бюджет НАСА - 18 млрд. Бюджет Роскосмоса - в 6 с половиной раз меньше. Так что еще вопрос, кто тратит деньги эффективней)))
 
Назад