Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

На 144-м другой тип ТРД.

Но я уже "большим мальчиком" видел, как взлетают Су-24 и МИГ-29, это менее "эффектно" чем ТУ-144, но тоже впечатляет. Я же клоню к тому, что если предположить наличие самолета на торце ВПП, то логичным выглядит отказ от старта "с места, на взлетном" или нет?
Я не "конспиролог" и не говорю, что он там был, просто интересно - "а если бы он там был" логично или нет "отъехать на РУД менее 74 градуса подальше"?

---------- Добавлено в 21:51 ----------


Даже если мы видим "снаружи", что труба сужается - конфузор, то за счет уменьшения сечения внутренних конструктивных элементов газ "в трубе" может расширяться, то есть в действительности - "дифузор", но как на двигателях ЯК-42 я не знаю ...
 

Это совершенно справедливое замечание - сам время от времени летаю (пассажиром) , но форумчане выкладывали РЛЭ ЯК-42, откуда следует, что временные интервалы "до установки РУД 74-76", "до установки РУД номинал" и "до установки РУД взлетный" - жестко ограничены угрозой выкатиться за ВПП при прерванном взлете. Вот и интересно не могло ли "желание" или "необходтмомость" отъехать подальше на РУД менее 74 градуса справоцировать летное проишествие?
Еще раз прочитал, Ваши слова "ВЗЛЕТАЛИ С ПРЕДПОСЛЕДНИХ ПЛИТ", а у меня сегодня дочка приземлилась в Нижнем Новгороде из Домодедова (и вообще часто летает по работе) и так мне стало тяжко на душе ...
 
Последнее редактирование:
Да всё сложилось не в пользу.

Как я понял - все что делается на РУД менее 74-76 это не взлет, это руление на ВПП, а взлет начинается с положения РУД 74-76 (и это как минитум) и длина ВПП это не сколько сот метров бетона шириной 40 м положено на землю, а то сколько тебе осталось до "последней плиты", когда пилот поставил РУД 74-76 ...
 
Иногда бывает так - диспетчер просит "не затягивать со взлетом".
Типа вот так - "Исполнительный разрешаю. По пятой РД. Не затягивайте со взлетом."
Тогда может происходить примерно следующее - выворачивая с РД на полосу КВС докладывает - На исполнительном. К взлету готов."
(а по факту не готов - еще предстоит контроль систем)
Диспетчер реагирует - "Взлет разрешаю."
Самолет продолжает неспешно катится по полосе, в ожидании наступления момента готовности.
И тогда полосы остается уже не три км, и не 2700.

Если у них было 2700, и 700 они прокатились просто так, осталось 2000 м.
Для взлета на номинале нужно 1400 (?).
Запас до торца 600 м.
600 метров на средней 200 это шанс затормозится в пределах полосы.
Или шанс попытаться переставить стабилизатор и выйти к торцу на взлетном режиме.

Но МАК утверждает, что стабилизатор был выставлен изначально правильно...
Опять не сходится.
 
Скорость пистолетной пули при вылете из ствола - 300 м/сек, а скорость реактивной струи двигателей ЯК-42 около 500 м/сек на срезе сопла, и если струя подхватила камешек, то ... надо "на малых оборотах" несколько сот метров проехать по ВПП, если сзади у тебя в 300-ах метрах другой самолет ... хотя конечно его там быть не могло, потому что не должно ...
 
Версия о стоящем на полосе и ждущим пассажиров самолёте абсолютно несостоятельна.
Полоса на аэродроме - это примерно как алтарь в храме. Полосу холят и лелеют и всегда держат свободной.
При планировании полёта КВС выбирает запасные аэродромы. В воздухе одновременно сотни самолётов, у некоторых запасным Туношна.
И как они будут садится в случае возникновения аварийной ситуации на борту? Таранить притулившийся на полосе самолёт?
 
"Разрушители легенд" замеряли скорость ветра, который создает работающий на полной мощности двигатель 747-го. На расстоянии 43 м (140 футов) от двигателя скорость ветра была 320 км/ч, на 57 метрах - 210. Похоже, зависимость квадратичная.
 
Согласен на все 100%!Проблема в том ,как отличить оригинальную запись от очередной фальшивки?При уровне современных технологий не составит особого труда состряпать любые переговоры,соответствующие ОФИЦИАЛЬНОЙ версии..Тем более если переговоры не обнародовали сразу,то их не обнародуют уже никогда...(во всяком случае в ближайшие шесть с половиной лет...)Потому как очевидно есть какие то причины,мешающие публикации записи...
 
Ярославец, т.е. Вы заведомо НЕ доверяете МАК?

А сразу переговоры и не должны публиковаться, ибо они являются материалами уголовного дела, расследуемого в данный момент. И есть такое понятие, как "тайна следствия".
 

Вполне возможно, что она квадратичная, потому как струя цилиндрическая и расширяется радиально, но вряд-ли то же самое для камней. Ведь у пули "зависимость" не квадратичная ...

---------- Добавлено в 15:46 ----------


Если б Российский небожитель не лез на каждый "алтарь", то как бы люди отличали обычного человека от небожителя? Было б как у Райкина - идет директор магазина, а мы на него плюем!!! Все мы помним, как небожители толпой стояли на ВПП, а им навстречу шел наш бородатый друг ... или покоритель космоса ... не надо думать заранее, что командир гражданского судна глупее мэра или министра, потому как оказаться может и наоборот.
 
Последнее редактирование:
Вы рассказываете как должно быть.
А вот как бывает -
21.10.2011


"Самолет, следовавший рейсом «Санкт-Петербург – Казань», в «Пулково» при взлете столкнулся с автомобилем службы аэропорта, который по непонятным причинам оказался в это время на взлетной полосе.

В результате столкновения воздушное судно получил повреждение фюзеляжа. Никто из находившихся на борту лайнера пассажиров не пострадал. Автомобиль также получил незначительные повреждения. Водитель и пассажиры отделались легким испугом.
Тем не менее, пассажирам самолета пришлось покинуть борт и семь часов ждать отправки в Казань, сообщает ctv.by.
Сейчас выясняется, почему в это время на взлетной полосе оказался автомобиль службы аэропорта."

Тоже вариант для фантазий - борт начал взлет, а в это время, через полосу, глядя на ближний привод, неторпливо стал переползать автомбиль охраны, например...
Пилоты прибрали режим, потом опять дали, ну и...
 

Очень хотелось бы верить,но поскольку в этой катастрофе присутствует политическая составляющая,но надежда ничтожна мала...Скоро выборы...Я нисколько не сомневаюсь,что одной из ключевых причин катастрофы стали усиленные меры безопасности в Туношне всвязи с проведением политического форума,пилотов Як -42 торопили или оказывали какое-то иное психологическое воздействие,в этой ситуации возможно они что-то не то сделали или с самолётом что-то случилось,может действительно когда один из пилотов понял,что взлететь не получится стал нажимать на тормоз,а другой ,понимая,что если они сейчас не взлетят,то на карьере он может поставить крест, пытался ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ взлететь.... И ещё.Согласитесь ,что в этой трагедии очень много странного и неясного.Сначала была информация,что Як взлетал с середины ВПП,потом-практически с её начала,во всех СМИ появилась запись переговоров,оказалось-фальшивка и т. д. и т.п. Помните трагедию в Москве,когда в результате ДТП "Мерседеса" Лукойла и Ситроен погибли две женщины?Аварию зафиксировали несколько камер,но по ТВ показали запись только с одной,остальные записи пропали...Тоже "тайна следствия"?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/778745/

 
Коллеги, давайте не рассказывать друг-другу сказки.
Для того, чтобы устроить стоянку самолёта на ВПП открытого аэропорта, десятки людей должны в едином порыве нарушить требования сотен нормативных документов.
Начнём с экипажа. Он никогда не оставит самолёт на полосе, несмотря на любые приказы. Экипаж не сможет это сделать. Водитель трапа просто не поедет на полосу и экипаж не сможет покинуть самолёт.
На полосу не поедет топливозаправщик и не заправит самолёт.
На полосе нет заземления и аэродромного электропитания.
И все другие работники аэродрома не сдвинутся с места, пока не получат минимум письменный приказ (которого никогда не будет).

В массовое помешательство в Туношне я не верю.

Насчёт политической составляющей. Есть такие люди, борцы с властью. Они готовы на любую ложь для достижения своих целей. И данная катастрофа ими более-менее успешно используется. И не важно, что их ложь легко опровергнуть. Осадочек-то у некоторых остаётся?
 
Последнее редактирование:

Чтобы пуля получила свои 300 м/с, ее в стволе разгоняют пороховые газы, которым деваться некуда. Если камешки с земли так легко превращаются в пули, то почему зону безопасности не делают длиной в несколько км? Да и вообще, ИМХО, ждать кортеж на ВПП - это как-то... не очень мудро.

---------- Добавлено в 00:38 ----------

В такой ситуации взлетать на номинале? Это надо быть слишком самоуверенными.

---------- Добавлено в 00:41 ----------


Если я правильно понял Гарнаева, определить реальную центровку после катастрофы очень сложно. МАК может подтвердить, что стабилизатор был выставлен в соответствие с рассчитанной центровкой. Была информация, что пилоты спорили насчет центровки. Да и Лушников в своем эпизоде тоже перепутал.
 
Вот наиболее правдоподобный вариант расположения Яка на КРМ (обсуждаем и моделируем на Ярпортале, всё делается по данным с видео и фото):

Таким образом, обтекателями приводов закрылков прошибается крыша кунга (причем дырка посередине больше, т.к. обтекатель вошел глубже, чем тот, что с краю), а крайние 3 антенны не цепляются крылом.
Крен примерно 8 градусов, самолет правее от оси где-то на 6.6 метров. Почти цепляет правой законцовкой землю. Возможно, на этом фото недостаточно большой тангаж (мы считаем, что тангаж был около 10 градусов на КРМ). При большем тангаже можно поднять самолет выше.

Как я вижу события после КРМ. Самолет чуть-чуть подлетел, при этом тангаж вырос до 21 градуса, но срыв потока не позволил подняться выше 5 метров (забор перелетел, но возможно, зацепил колючку пневматиками), сразу после КРМ возник левый крен в результате неравномерного разрушения закрылок, после КРМ пилотам удалось уменьшить тангаж, но в результате просадки левым крылом было подбито 2 столба ОМИ, разрушение крыла привело к интенсивному левому крену до 90-100 градусов, цепляние левым крылом земли со скольжением, переворот через левое крыло на нос, царапание одной березы стабилизатором, срез другой березы и сосны фюзеляжем, падение на нос и левое крыло с полным разрушением последнего.

Можете обоснованно критиковать.
 
Расследование катастрофы Як-42Д в аэропорту Ярославля, в которой погибла хоккейная команда местного «Локомотива», завершено, на этой неделе могут быть обнародованы его результаты, а причиной аварии, очевидно, будут названы ошибочные действия при взлете командира экипажа Андрея Соломенцева, пишет «Коммерсантъ»

Как было установлено расследованием, торможение на взлете не такое уж редкое явление среди членов экипажей Як-42, переучившихся на новый тип с самолетов Як-40.

Дело в том, что системы управления этими самолетами на разбеге — парные педали двойного назначения у каждого из летчиков — схожи. Чтобы подкорректировать направление разбегающегося самолета, пилот нажимает нижнюю часть педалей, отклоняя так называемый руль направления в хвосте, а чтобы затормозить, давит ногой на верхнюю часть по аналогии с автомобилем. Однако есть и существенное, как выяснилось, различие: педали Як-40 имеют снизу специальные полочки-чашки под каблук, поэтому ноги в них можно как бы положить и держать постоянно, в то время как на Як-42 этих полочек нет.

Конструкторы новой машины предполагали, что при разгоне пилоты будут держать каблуки не на педалях, а на полу, лишь изредка подправляя руль направления носками, однако, как убедились авиарасследователи, этого не произошло. Многие летчики, привыкшие к удобным «чашкам» сорокового, предпочли сохранить старую позу — с ногами на педалях — и на новом типе, корректируя направление, соответственно, пятками.

Как уверяют эксперты, «расслабились» на взлете из ярославского аэропорта Туношна 7 сентября и летчики «Як Сервиса» — командир Андрей Соломенцев, просидевший за штурвалом Як-40 более 5 тыс. часов, и второй пилот Игорь Жевелов, только что переучившийся на Як-42. Оба взлетали, сидя в привычных для себя позах — с ногами на педалях.

Созданное кем-то из пилотов легкое притормаживание не привело бы к трагедии, однако на этот раз экипаж, как говорят специалисты, допустил целую серию роковых ошибок.

---------- Добавлено в 07:54 ----------

орможения Як-42 на разбеге, как показали наши опросы "переучившихся", случались и случаются,— рассказал "Ъ" один из участников расследования.— Но "тормозные" действия летчиков до сих пор сходили им с рук. Дело в том, что возникающее замедление пилоты компенсировали режимом работы двигателей и более энергичным "подрывом" передней стойки шасси. Руководство же авиакомпаний и контролирующие органы о проблеме "тормозных взлетов" не знало, поскольку отклонение педалей в сторону торможения бортовыми самописцами самолета не фиксируется". Отметим, что, получив опасную статистику, МАК, еще не дожидаясь окончания расследования, отправил во все авиакомпании, эксплуатирующие Як-42, телеграммы, в которых потребовал "провести занятия с летным составом по правильному положению ног на педалях на различных этапах полета".

Как уверяют эксперты, "расслабились" на взлете из ярославского аэропорта Туношна 7 сентября и летчики "Як Сервиса" — командир Андрей Соломенцев, просидевший за штурвалом Як-40 более 5 тыс. часов, и второй пилот Игорь Жевелов, только что переучившийся на Як-42. Оба взлетали, сидя в привычных для себя позах — с ногами на педалях. Созданное кем-то из пилотов легкое притормаживание не привело бы к трагедии, однако на этот раз экипаж, как говорят специалисты, допустил целую серию роковых ошибок.

— Скорость принятия решения? — спросил у командира еще до разбега читавший так называемую карту параметров взлета Игорь Жевелов.

— Сто девяносто,— ответил ему командир.

Эксперты полагают, что именно с этого момента и начала развиваться трагедия. Дело в том, что лайнер с хоккейной командой вылетал из Ярославля, будучи загруженным почти под завязку: с учетом 14 тонн топлива и почти 2 тонн хоккейной амуниции на борту его масса составляла 54 тонны (предельная взлетная масса Як-42Д составляет 56 тонн). Если бы пилоты рассчитали скорость отрыва передней стойки Як-42Д при такой массе, они получили бы значение 210 км/ч, однако командир назвал цифру, что называется, с потолка, видимо, понадеявшись на свой опыт и профессионализм.

Уже отправившись в разбег, один из пилотов, как установили эксперты, чуть отодвинул штурвал от себя вместо того, чтобы держать его в нейтральном положении. Это обстоятельство тоже, в общем-то, не было критичным: отклоненный на пикирование руль высоты и притормаживание пилоты легко компенсировали бы традиционным способом — тягой двигателей и более энергичным отрывом передней стойки. Однако прижатые к бетонке за счет дополнительного пикирующего момента передние колеса вдруг начали вибрировать. Здесь сыграли свою роль еще два уже не зависящих от летчиков фактора — мелкие неровности бетонки и подразбитые амортизационные стойки переднего шасси, усилившие вибрацию.

Тряска спровоцировала управлявшего машиной командира начать подрыв еще раньше, на скорости 185 км/час, после чего он и получил вполне предсказуемый результат — колеса от земли не оторвались.

По сути, у экипажа в тот момент оставался единственный выход — прекратить взлет и начать экстренное торможение. Однако летчики, как полагают эксперты, прекрасно понимали, что такое решение предполагает возможный срыв первого матча на первенство КХЛ, на который летел ярославский "Локомотив" в Минск, штрафные санкции к "Як Сервису" со стороны руководства команды, а вслед за этим неминуемый "разбор полетов" внутри компании. И это все лишь в случае успешного торможения в пределах полосы. Так называемое выкатывание за ее пределы с разрушением машины, которое было вполне вероятно на скорости 185 км/ч, могло иметь и вовсе трагические последствия.

В итоге командир Соломенцев продолжил взлет. Пытаясь оторвать передние колеса от земли, он энергично взял штурвал на себя, подняв таким образом руль высоты — большую горизонтальную плоскость в хвосте самолета — на десять градусов вместо положенных при взлете Як-42Д пяти-шести. При этом на штурвале командира, как установили эксперты, возникло усилие в несколько десятков килограммов. Пилот, удерживая его двумя руками, уже не мог сам переставить рычаги управления двигателями в положение максимальной тяги, поэтому он попросил сделать это бортинженера. "Взлетный. Взлетный. Взлетный",— постоянно твердил подчиненному командир, хотя тот давно уже разогнал турбины до предела.

Между тем с ростом скорости увеличилось давление встречного потока на отклоненный руль высоты, а соответственно, удерживать штурвал командиру стало еще труднее. Как уже сообщал "Ъ", Игорь Жевелов оторвал машину от земли, только потянув за штурвал с усилием 64 кг и отклонив при этом руль высоты на 13 градусов в положение кабрирования. Чтобы обеспечить такое усилие на руках, пилоту пришлось уже не слегка, как на разбеге, а что есть мочи давить ногами на тормозные педали. "Что ты делаешь, Андрюха?!" — спросил командира его напарник, но оказавшийся в воздухе самолет, по мнению экспертов, в этот момент был уже обречен. Как только пикирующий момент от тормозов пропал, машина с задранным рулем высоты круто подняла нос, потеряла скорость и свалилась на левое крыло. "П...ц",— сказал командир Соломенцев, перед тем как машина врезалась в землю.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1807145
 
Согласитесь ,что в этой трагедии очень много странного и неясного.
Да уж. Разложить исправный самолет в идеальных МУ, действительно странно. То ли еще бывало! То ли еще будет!
Еще. Люди, которые по любому поводу становятся (вроде бы из благих побуждений) на позицию "власти скрывают", работают не против власти, а как раз за власть. Человек, который только слегка в теме, прочитав или услышав подобную ахинею, начинает автоматически не верить ничему.
А проблема - то есть. Авиационная отрасль, видимо, развалена, система подготовки летного, наземного состава ,видимо, тоже развалена, возможно, царствует коррупция. Есть, есть что предъявить власти. Не следует сосать из пальца. Материалов для уголовных дел сверху донизу полно и без этого.


Афтырь, пеши исчо. Почти Хейли.
 
Писаки даже не удосужились разобраться, кто же отрывал ВС.
 

Если запись "ящиков" покажет, что самолет выехал на ВПП, выравнился и пошел на взлет, тогда "забыть", а если самолет выехал на ВПП, несколько сот метров осуществлял руление по ВПП, а потом пошел на взлет, то надо искать причину этой эволюции.