Обсуждение авиакатастрофы ТУ-204 RedWings 64047 во Внуково

Команды на повторное включение реверса тоже КВС давал? Самому себе?
А у Вас есть расшифровка чтобы утверждать, что это были именно команды, что их давал КВС...?
По-моему, это уже просто бардак был, при попытке включиться в процесс когда было уже поздно.
Возьму свои слова обратно, если выяснится, что реверсом управлял не КВС, а ВП, что деятельность БИ в самом начале пробега не ограничилась констатацией отказа реверса, что второй как и положено управлял реверсом, докладывал скорость на пробеге...
 
Да нет... МАК пишет "Через 5 секунд после выключения реверса, после слов бортинженера «Реверс включай! Реверс!», зарегистрирован повторный перевод РУР в положение «максимального реверса»". Это несколько не соответствует тому, что, по-Вашему, КВС единолично управлял процессом посадки...
 

Т.е., получается, что БИ чтоли управлял всем процессом?
Он, как раз только пытался вмешаться, подсказывать - и именно когда было уже поздно.
 
Ничего не получается. Это Ваш вывод.
Он увидел, что КВС не справляется с посадкой и впал в ступор. Иначе чем объяснить его замедленную реакцию на доклад об отказе реверса?
 

Так я о том же и пишу
БИ, вместо выполнения своих обязанностей, лез с "подсказками" тогда, когда уже было очевидно, что посадка "не удалась"
 
Кто ж знает, что было в кабине до ТОГО... Когда стало понятно, что ВС не тормозится, прошла команда включения автоматического торможения (фигня какая-то...автомат-то вывезет). Не помогло. БИ понял, что нештатная ситуация, но не владел ситуацией и подал неверный совет.

Вопрос: если бы сразу автоматическое торможение включили?
 
Последнее редактирование:
Воспринимайте, коллеги, скорее, как художественное произведение

Прошу читать медленно, я плохо изъясняюсь, похоже, или не так понимают.
Мое предварительное заключение. Естественно, предположительное, на основе форума.
Спасибо demfer : “Эффективность торможения левых интерцепторов при таком боковом ветре выше правых.”.
Добавлю свои предположения. Мало того, что крен влево и туда же ветер, так еще и правая турбина эффективней гонит самолет влево
(левые колеса хоть как-то тормозили, правые в воздухе). Снос влево – угол сноса при наборе двигателями оборотов просто, с моей точки зрения, критический,
и, как следствие, еще и отклонение по курсу, нос, вообще, не по осевой “смотрит”. Ручка интерцепторов все четыре секции выпускает? Так нижние (как и ВТ)
запрещено выпускать в воздухе, а самолет как почти все утверждают, летел, да еще почти на НОМ. Выпуск интерцепторов мог как развернуть самолет по оси
(резкий разворот влево), так привести и к тем последствиям, от которых, собственно и блокировки – рывок на минимальной высоте, с неизвестным вектором
с последующим ударом о бетон и возможно, возгоранием. Кроме того, выпуск интерцепторов снижает эффективность работы штурвалом (мягко говоря).
То есть, как я понимаю, это возможно при отсутствии отклонения по крену и, прежде всего, по курсу. Здесь же ситуация совсем не благоприятная, в момент
касания сильный порыв ветра сбоку и чуть сзади. МШ работать пришлось в бешеном темпе, только это ведь не автомобиль, рулить особо нечем, кроме аэродинамики.
Это еще ХОРОШО, что у него запас скорости был на касании, хоть что-то.
КВС сумел обхитрить убивающий ветер и погасить скорость до 200, положить ПОШ и, вдруг, простейшее включение РУР привело к началу аварийной ситуации.
ВС ” понесло”, его и так несло, но такую засаду!!! КВС поднимал 2 раза ВС в воздух, пытаясь “ударить” прежде всего “несрабатывающей” правой стойкой.
Затем, опять удар ветра. ВС не просто переваливалось, оно рыскало по курсу, вот ведь проблема. И здесь я вижу ответ по поводу ухода на второй, точнее взлета.
Решение о посадке было принято, все его выполняли. ВС дважды было в воздухе, и каждый раз “носом вбок”. НО! Было ли пространство, сбоку от этой ВВП?
Как здесь писали “рвануть”? Самолет и так рвал по причине НОМ, но перед носом, может, то здание аэровокзала, то вышки маяков. Не представляю, как КВС
умудрился вывести на торце ВВП ВС на осевую.

Ну и, конечно, реверс. Отдельная песня. Команда жителей недавно упавшего метеора так и не поняла, что реверс делают в Перми,
а не в Челябинске. Не спаслись “зеленые человечки”, не туда попали, вот если бы в Пермь…

Откуда, и кто мог предположить, что при включении РУР, получит МОТ без перекладки створок?
Предполагаю. 2 секунды на заявленное время перекладки, 2 с на появление на табло сообщения типа “Отказ…”,
1с на доклад БИ, 1с на команду КВС “Выключить”, 1с на исполнение команды 2П (я думаю, что в таких погодных условиях, КВС управлял МШ 2-мя руками,
а РУР двигал 2П). И вот далее, опять предположение. Через 2 с после выключения РУР, на табло исчезает надпись об отказе РУ.
Вполне логично, РУР выключен, с точки зрения автоматики сообщение нужно убрать. И с другой стороны, представьте, человек смотрит,
уже на нервах, на бешеные обороты, скорость взлетная, все горит, мигает… и вдруг исчезает надпись “Отказ…”.
Кто бы не заорал “Реверс включай”? Реверс включили, но тут же выключили (уже опыт), получив прибавку по скорости…

Далее о ТО. Понимаю – механическая, тросовая проводка. По старой памяти “Жигулей” даже больше уважаю, чем всякие там реле.
Но кто догадался, (это я на форуме прочитал), не включить ее проверку в карты ТО? В какой светлой голове (это уже к КБ)
не родилось идеи проверки хотя бы элементарного переключения, хотя бы самой ручки, в предполетную подготовку.
Не было там (как я думаю) никакого, как они его называют промежуточного упора. Типа шлицы сточились, но я уверен, что это не ЭВС сидел и напильником стачивал.
Скорее, это шибко умные техники детей своих водили в самолетик поиграть. Почему они предполагают гадость на ЛС, а я не могу предполагать гадость на них?
Пьяного летчика ни разу на поле не видел, так же как и трезвого техника (входящего трезвым на поле один-два раза видел, выходящего трезвым ни разу).

Кстати, не по теме, по моему опыту во Внуково, техники там самые уважаемые люди, особенно те, которые с “хозяевами” летают (ну еще армяне с багажа, может быть).

Никто, никакой РУР не рвал, это уже все поняли. (Кто не понял, я уже писал, попробуйте взять безмен, закрепите (можно на пальце ноги у авиатехника),
и рваните его пальцем руки за 1 секунду вверх хотя бы на 20 кг, травмпункт (одному из двух экспериментаторов) гарантирую.
Откуда, те, кто льет на ЭВС? То же понятно. Горе техники, “У меня в карте ТО не было…”;
горе начальники от авиапрома, “а почему ВС крыльями не машут” - так и не поняли;
горе руководители, болтают о выполнении РЛЭ бани, откуда их в авиацию направили, потом на пенсию (сейчас тут, язык то профессионально накачан, им в попы уже пора…).
 
Воспринимайте, коллеги, скорее, как художественное произведение
Вы правы ,это нужно воспринимать именно как художественное произведение по мотивам авиационного происшествия в аэропорту N. Не рыскал он по полосе с таким "голландским шагом",как вам кажется, это просто бред. А выпуск спойлеров" принудительно" ограничил бы эту ветку двумя -тремя страницами о застрявшем в снегу 64047,а скорее всего эта ветка и не возникла бы вообще. Никто не поливает погибший экипаж-.земля им пухом.В данном случае причина не одна, а, как минимум, две.А какая из них повлекла за собой вторую( а может и третью и четвертую) мы сможем узнать после всех реальных расшифровок.Как я понимаю, все, что можно было предположить- уже предположили, даже самые фантастические и бредовые версии. Нет смысла переливать из пустого в порожнее,доходя до личных оскорблений,размахивая талмудами по аэродинамике и арифметиками Пупкина с картинками. Давайте уважать друг друга и терпеливо ждать!
 
Однако, дошли уже до того что натурные испытания надо проводить чтобы доказать что если летать по РЛЭ то все будет хорошо и безопасно:



---------- Добавлено в 14:25 ----------



Оссспадя, опять эту хрень про запретки вытащили... И много с 2000-го года путинские зенитчики сбили самолетов, "задевших рублевскую запретку", позвольте поинтересоваться?
 
Пешеход, не увидел количества сбитых бортов
Я ж не спорю, схема черезж..ная, но это такое же косвенное влияние на безопасность как и "по слухам" порки за перегрузки при касании больше 1,4. И к данному конкретному случаю выкатывания отношения не имеющее.
 
Пешеход, так ведь не сбили же никого, а под пресс можно и за несвежую форму попасть
 
"Второй и третий полеты были выполнены по специальной программе, по которой экипаж выполнял посадку на повышенной скорости на левую опору шасси и удерживал самолет в этом положении (фото 1), обеспечивая при этом не выпуск интерцепторов и воздушных тормозов в автоматическом режиме. Далее двигатели были переведены на режим прямой тяги, имитируя неправильное включение реверса. После разгона самолета до скорости 230 км/ч выполнен выпуск интерцепторов вручную, торможение выполнялось при помощи системы торможения колес, автоматического выпуска воздушных тормозов, с использованием реверса тяги и без него"


Не совсем понятно, искусственно удерживать правую опору в воздухе или пытаться прижать её к полосе, парируя боковой порыв ветра это одно и тоже? Или все таки нет?! Если нет, то зачем было проводить два последних опыта, ведь условия их проведения, на мой взгляд существенно отличались от реальных условий.

Ветер то 29.12.12 г. был хотя и не запредельный, но не такой уж и слабый. Ведь капитан использовал торможение от педалей через 3 с. после касания полосы левой ООШ, в момент касания полосы ПОШ. Если я правильно понимаю, торможение от педалей используется в первую очередь, для выдерживания направления движения аэроплана вдоль оси полосы при пробеге. Если по какой либо причине его "уводит" в сторону. Если я правильно истолковал результаты предварительного анализа информации СОК МАКа от 24.01.13 г, то капитан боролся не только с креном от порывов ветра, но и с боковым сносом аппарата.

Так, что. может быть в фееричном посте fdr*a есть некоторое рациональное зерно?!
 
Последнее редактирование:
Уверен, что фиксировались и отработка систем автоматики и блокировка реверса и всё-всё-всё, к чему возникли вопросы.

Susanin_ja, думаю, пресс-релиз ведь для широкой публики. Подробности будут использованы для расследованияЮ для окончательного отчёта.

А то, услышит журналист термин какой ни будь, и ляпнет что ни будь этакое.

Литературным творчеством в стиле fdr можно заслужить место во фрикипедии, но не на МАКсайте.
 
Естественно, не одно и тоже, весьма и весьма близко.
100% Имитация в любом случае практически невозможна.
Суть эксперимента, хотя я не увидел цифр пробега, проста - убедиться и убедить других, что при выпуске интерцепторов вручную, все было бы хорошо или по крайней мере не катастрофично (вопрос пробега...), хотя летчики это уже давно поняли, как только появилась первая более-менее реальная информация.
Т.е. прижали бы борт к полосе - все бы заработало, включая реверс, но могли оттормозиться и без него... вот без обжатия стоек, в той ситауции, ИМХО только взлет и взлетели бы достаточно легко и быстро...
 

...или так - наконец-то "проектировочная мысль" вернулась в старое доброе русло всесторонних натурных испытаний на всех возможных и якобы невозможных режимах... И что удивительно - и финансирования и оборудования нашлось в достаточном количестве, и не о какой "рентабельности" речи не завелось... Беда только в том, что опять все произошло после грянувшего грома.

Ну а нужны ли они были в этом ключе?
Как оказалось, и в общем-то чего и следовало ожидать - ведущие экипажи Туполевского КБ таки могут справиться с полностью исправным самолетом на полосе в почти два раза длиннее и шире, и при соответствующем психологическом настрое... А кто-то думал, что выйдет как-то иначе?!
Интересно другое - какого такого "волшебного" поведения от самолета КБ ожидало, что могло бы вдруг сказать - "ого, ...ля, чего это он вытворяет?!... Он летит не так, как мы думали что он полетит... Извиняйте нас все, но мы про такого и думать не догадывались... в РЛЭ про это не писали... это вообще не к нам..."

А вот может быть в далеких ...стых годах этих двух последних испытаний и не хватило для полного доведения машины до ума... Но Мы ж тогда денег считать не умели, небо смрадной копотью над дачами почем зря поганили. Зато компьютерами быстро пользоваться научились, программы написали умнее Господа Бога всё знающие ...Просчитали, проАНАЛизировали - и выдали на гора тамагочи... И только теперь начинаем всё доделывать...
 
Летучий рыб,
.Вы-же взрослый человек, должны понимать, что к чему. Одни рапортуют об устранении "несущественных" недостатков системы реверса тяги, другие, в заранее заготовленных условиях уже "смоделировали ситуацию", в которой еще не успела толком разобраться даже комиссия по расследованию.

Т.е. вы хотите сказать, что можно зафиксировать параметры штатно работающих систем одного борта, по аналогии перенести их работу на другой однотипный аварийный борт и сказать "Как всё это было"? Самому не смешно? Все перечисленные вами технические аспекты можно рассматривать только применительно к аварийному борту, системы которого возможно работали штатно, а возможно и нет. Данную информацию кроме СОК никто не даст. Сравнивать работу систем разных бортов в разных условиях (ситуациях) - алогично, т.к. системы испытуемого борта априори исправны, а условия другие. Не думаю, что проведение подобных испытаний является основанием для каких-либо выводов.
 
Последнее редактирование:
Да нет, задачи у них повторить посадку именно с креном 1-1.5град, как я понял, вообще не стояла. Да и выдержать такой крен невозможно, 1-1,5град это как раз таки погрешность показаний авиагоризонтов. Так что ничего это не доказывает.
 
Длину и ширину полосы в Жуковском знаете?
На каком расстоянии садились от начала ВПП вам известно?

Ну и самое главное - ЭВС ЗНАЛ И ГОТОВИЛСЯ К ДАННОМУ МАНЕВРУ, все тоже самое выполнил бы и погибший экипаж в реальности, если бы было ожидание подобного поведения самолета... психология...
 

Т.е., ЭВС понятия не имел, что на скорости 260 пустой самолёт не захочет садиться, что реверс не включится без обжатия стоек, что интерцепторы сами не выйдут без того же обжатия, что боковой ветер будет их кренить в подветренную сторону, что колёсные тормоза без контакта с ВПП тормозить не могут....?
И вовсе даже не готовился к посадке в условиях бокового ветра?
А чего такой ЭВС делал в кабине самолёта?