Обсуждение авиакатастрофы ТУ-204 RedWings 64047 во Внуково


Ну уж тогда, по крайней мере, было бы неплохо ставить эксперимент на том же типе, а не на 204СМ, с другой кабиной, и вообще двухчленным экипажем. На данный момент этот эксперимент подтвердил лишь то, что в спокойной обстановке и на исправном самолете можно остановиться в пределах полосы, даже превысив скорость и поваляв дурака в процессе посадки.
 

"Ту-204СМ №64150 имеет практически идентичные характеристики с самолетом Ту-204-100В на этапах взлета и посадки."


Ну так все, кроме реверса, и было исправным на 64047. Эксперимент показал, что отказ реверса (переход на прямую повышенную тягу) не было фатальным событием.
 

Эргономика кабины у них тоже идентична?



Это еще неизвестно, что там было исправно, а что - нет. Но дело даже не в этом, в любом случае искусственное моделирование ситуации с отказом не равняется реальному отказу. Зная наперед, куда проще действовать правильно, чем в ситуации реального неожиданного отказа.
 

Разумеется.

Но при этом выпуск интерцепторов вручную не относился к чему-то сакральному (имхо, естественно)
То есть, "разумная линия" реально существовала. Это и было доказано. Все остальное - это причины, по которым она не была реализована - что и является предметом последующего анализа.
 
Антон К. сказал(а):
Это еще неизвестно, что там было исправно, а что - нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну интерцепторы, концевики и тормоза у них работали - так как все это сработало в момент обжатия основных стоек. К сожалению, уже за полосой. А какова ваша версия, что именно у них было неисправно?
 
Вот не удержался озвучить здесь мнение заслуженного летчика , в другой теме случайно прочитал , и поэтому можно считать это высказывание независимым и незаинтересованным по отношению к данной катастрофе. Поэтому когда слышишь о якобы незапрещенных + 40-50, уши вянут.
 
А что РЛЭ читать уже запрещено?
 
.

Вот здесь комиссия МАК не договаривает. На каком режиме работали двигатели после манипуляций с РУРом? По логике предполагаемой сформировавшейся кинематики, после 1-ой попытки включения реверса и выхода двигателей на НОМ РУРом режим двигателей ниже МОТ перевести было уже невозможно. Плечо кулачка упёрлось по другую сторону подвижной направляющей. Экипаж не мог погасить скорость и за КПБ, они разгонялись. Выключение двигателей, возможно, сработавшие интерцепторы , позволили снизить скорость до столкновения с ILS , скорее всего, до 225-230 км/час. Такое впечатление, что они впали в "ступор" и больше никаких действий после выключения двигателей не производили.
 

У pop в этом деле личная заинтересованность... Вот и старается так усердно
 
Так и на 100В ставили. Наземный, с запусками, перекладками в различных условиях и с различными зазорами, регулировками, замерами.

demfer сказал(а):
Плечо кулачка упёрлось по другую сторону подвижной направляющей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
demfer, это неверно.

pavel_s, предлагаю Ваши мысли про мотивацию участников форума ставить на самоудаление. А то пошел уже 3й - 4й круг про одно и то-же и половина сообщений - откровенный бред.
 
Тоба сказал(а):
demfer, это неверно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, допускаю, что почти с таким же усилием на РУР как при установке на МОТ, обратно перекидывали плечико кулачка(настоящей схемы и рисунков не видел, поэтому могу и ошибиться). Тогда подскажите, откуда конечная скорость 190км/час, а она была таковой, если на выходе с торца ВПП была 215, затем, пробежав более 200м, самолёт снёс ILS, прорвал металлическую сетку ограждения, перелетел 60м овраг и врезался в автомагистраль (190км/час).

Кого то повторяете на этой ветке "3-4 кругами". Опровергайте. Дайте схемы, расшифровки, результаты натурных экспериментов. А "бреда" в комментариях я не заметил, приведённые ими факты возможны. А то что написано в предварительном заключении комиссии, позволяет полагать, что составитель содержания был в "полубреду".
 
Последнее редактирование:
Такие преграды, с выключенными двигателями, да ещё с воздушными тормозами позволили погасить скорость только на 25км/час?, когда после касания левой опорой ВПП на скорости 230км/час и, фактически, катясь только на ней, самолёт за 7 сек погасил на туже величину скорость. Смотрите дальнейшие этапы пробега по ВПП. Не делая расчётов, можно сделать выводы, после 1-ой перекладки РУР двигатели уже не вернулись на МГ от РУД.
 
Вернулись. Строго говоря после первой перекладки до оборотов МГ немного не дошли 3 - 4%. Просто не успели.
 

Да у меня, собственно, нет никакой собственной версии, просто мне кажется, что данных для того, чтобы обвинять экипаж, тоже недостаточно.
 
Ну что и требовалось доказать. Теперь все рассуждения о "летящем" по полосе самолете на малом газу из-за завышенной скорости захода и этой, якобы, причине катастрофы, можно выбросить в топку. Пусть читают релиз Туполевского КБ. Зашли так же в эксперименте на завышенной, так же не опустили левую стойку и - результат: работу реверса с нераскрытием створок и выходом на прямую тягу близкую к ном. режиму пришлось иммитировать и даже при этом все, оказывается, позволяет остановиться на приемлимой дистанции пробега. Остается злопыхателям только щёлкать от злости зубами, язвить и кричать про невыпуск интерцепторов вручную. Но это уже из другой "оперы", о чем и велась речь ранее.
 
Антон К. сказал(а):
данных для того, чтобы обвинять экипаж, тоже недостаточно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Антон К., неправильность действий экипажа никоим образом не подразумевают автоматически его вину.

Неоптимальность действий в критической ситуации в данном случае могла быть обусловлена заложенной в РЛЭ технологией, о чем, например, свидетельствует введенное в спешном порядке дополнение. То есть, неоптимальность технологии выявилась на предшествующих выкатах, и изменения РЛЭ банально запоздали.
 
Добрый всем день

Была у меня собачка "Чебурашка",так он перед тем как тявкнуть минут 10-15 дулся,ну а тогда как получитса бывало и ба-баф,так и я с самого начала читаю эту ветку и все дуюсь,то самолет не быстро катился,а медленно летел,то как читая увлекательный детектив хотелось крикнуть,-"ручку дерни"и.т.д.Но участники форума быстро и точно все расписали со всеми тонкостями,которые мне ушедшему из авиации в стародревние времена уже и непостичь,поэтому попробую взглянуть на ситуацию несколько с другой точки то есть сказать ба-баф.К сожалению мне прийдетса для начала испытать калиброванный борзомер "ноль червончик троечка" и задать вопрос,вы военный,как бы посмотрели на солдата,у которого расстегнут воротничек и ремень на яичках.Уверен плохо,так как понимаете,что этот солдат про дисциплину неслышал,весь крутой и с выполнением приказов будет проблема,а у летунов ремешок был на яичках,мааааленькая меееелоч,но очень характеризует ситуацию в России,и не только в авиации,это крутизна.Да и как быть некрутым,когда летаеш не в кокой то убогой компании "Красные крылья",а "Ред вингс" и на самолете сделаном не "Звезда авиации" а "Авиастар".
А ведь ребята разложили не только одну машину и себя,они за собой потащили и последний российский самолет,надежду,что когда нибуть из "Авиастар"станет "Звезда авиации" и вырастит новых конструкторов.
Я не россиянин и с россией связан только тем,что родился в сибире и жил в дружной семье народов ,и мне там нравилось,может я чего то недопонимаю,но за державу обидно.
 
Поболтало на глиссаде.
Посадка. Сзади долбануло примерно на 3 км/ч, сбоку определить сложнее, где-то около 10 км/ч. Порыв ветра зарегистрирован, пусть и косвенно. Но это первый порыв, вроде не смертельный, и КВС справился. Угол атаки 2.7, скорость 230. А вот дальше пошли глюки. КВ правой стойки по нулям (предполагает отказ концевиков). ПОШ, по классике кладет через 3с, включает реверс. Все вроде правильно, НО аппарат, который плавно снизил скорость до 200, вдруг подпрыгивает и рвется вперед. Очередной удар ветра справа приходится компенсировать работой МШ, толку мало, что удается, так это сделать крен против ветра. В этот момент наконец-то срабатывают правые КВ, но, блин, левые зависают. ВС в воздухе всеми КВ, выключается РУ. Целую секунду все примерно по нулям, (крен, тангаж, снос), и опять удар ветра, двойной, сначала чуть подкинул, а потом “по полной”. ВС ставится абсолютно грамотно носом по ветру в результате стал, как бы, левым крылом вперед лететь (до этого правым). И по неизвестной нам причине, опять включение реверса. Реверс же в отказе! Ладно бы в отказе, а то ведь убийца! Далее всего 3-4 секунды проезда на ПОШ, виляя жопой, то левая обожмется, то правая. Поняли, что отказ двигателей и вырубили, а там впереди ров забетонированный…


---------- Добавлено в 17:45 ----------

 
Последнее редактирование:

popugan, так ведь вся беда в том, что в этой катастрофе целый букет причин, а не единственная причина - недисциплинированность экипажа. За державу конечно обидно. Авиация и рушится вместе со страной и воскресать начнет только вместе с нею. То, что в очередной раз вину за разложение "российской надежды" Ту-204 привычно уже, не дождавшись окончания расследования, полностью перекладывают на экипаж, по принципу "мёртвые сраму не имут", это аморальщина и разврат. А "из кризиса не выходят с помощью разврата и аморальности. Из кризиса выходят только поднимая и нагнетая мораль" (с).
 
Обычно в прикидочных расчётах лобовое сопротивление на пробеге не учитывается, оно приблизительно одинаково на этапах пробега. То что сопротивление на пробеге с поднятой передней стойкой выше(правда, аэродинамическое повыше, но не в сравнении с трением качения), хотя тангаж указывается равным нулю, нежели с опущенной - это нонсенс.


Снова не соглашаюсь. Пришлось набросать поэтапный график скоростей на пробеге в соответствии с предварительным заключением комиссии. Приведу только начальный и конечный этапы пробега по полосе. 0-7 сек (с касания до вывода 1-ой перекладкой РУР режим до НОМ) и с 21-32 сек(выкл. повторного РУР до выходного торца ВПП).
Так вот, за 7сек скорость самолёта погашена на 27,5км/час (а=1,1м/сексек), а за 11 сек - на 20км/час(а=0,5м/сексек), хотя на последнем этапе торможение было более эффективнее. Напрашивается вопрос. Кто мешал самолёту гасить скорость на пробеге более чем в 2 раза (1,1:0,5=2.2)?
 
Последнее редактирование:
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация