ПАК-ФА

[A_Z]

Серийные Су-35 в ВВС уже пошли.)

Это, типа, аргумент?

 

[timsz]

Это, типа, аргумент?

Типа, иллюстрация.)

Я к тому, что в таких случаях надо читать точно, что первоисточник говорит. Так как то, что в статье пишут - это уже понимание журналистом слов, которое часто совсем неадекватное.)

 

[A_Z]

timsz, типа, когда раньше называли год поступления в войска - это было одно, а теперь - совсем другое?
Глубоко копаете...

 

[timsz]

Я помню в поставках Су-34, если читать журналистов, то сроки срывались по десять раз. А если читать, что действительно говорили, то почти по графику шли (если началом считать "49"; то, что до этого со сроками было...)). Фраза "войска получат" воспринимается прессой, как поставка в строевые части. А первые Су-34 (ну ладно, очередные первые))), которые ВВС в торжественно обстановке приняли в 2006 году, пошли на испытания в Ахтубинск. Первый строевой Су-34, который в Воронеж попал, передали (если не ошибаюсь) только через 4 года, да и то через Липецк.)

 

[A_Z]

Я помню в поставках Су-34, если читать журналистов, то сроки срывались по десять раз. А если читать, что действительно говорили, то почти по графику шли

Михайлов (помните такую фамилию?) русским по белому обещал начало поставок Су-34 сначала в 2004 году, потом обещал до конца 2005 г. иметь в ВВС аж "до десятка" бортов. Это навскидку - в полном объеме его враки искать неинтересно.
А так, действительно, шли по графику - только раз несколько "скорректированному". :confused2:

 

[SkyGuard]

Михайлов (помните такую фамилию?)

Ну он совсем уж "огнеметчик" был, так жжег.

 

[timsz]

Михайлов (помните такую фамилию?) русским по белому обещал начало поставок Су-34 сначала в 2004 году, потом обещал до конца 2005 г. иметь в ВВС аж "до десятка" бортов. Это навскидку - в полном объеме его враки искать неинтересно.

Так я несколько раз сделал оговорку, что более-менее по плану пошло после 2006.)

 

[A_Z]

Ну он совсем уж "огнеметчик" был, так жжег.

Ты хочешь сказать, что Рогозин жжот меньше?

Так я несколько раз сделал оговорку, что более-менее по плану пошло после 2006.)

Ну, если продолжить ваши же аналогии, то и Т-50 пойдет по плану - года эдак с 18-го.

 

[A_Z]

Разработка - это по большей части творческий процесс. И он ни как не может быть строго регламентирован по времени.

Интересно, как это "Боинг" до того, как ввязался в авантюру с 787, умудрялся выкатывать новые машины с минимальным отставанием от графика?
На "творческий процесс" нормальные люди закладываются еще на старте программы. Но, конечно, можно и пойти по пути Симонова, который он опробовал на Т-10 / Т-10С, а потом с усиленным размахом пытался реализовать на Т-60.

Раз сказали, что в 15-м еще рано, значит рано.

Так ведь всем участвующим в процессе изначально было ясно, что в 15-м будет рано.

И обсуждения тут неуместны.

Обсуждается всего-навсего высокопоставленное вранье, которое уже обрыдло. Если вас от него не тошнит, не обсуждайте, никто вас не принуждает.

 

[timsz]

Ты хочешь сказать, что Рогозин жжот меньше?

Тут Рогозин просто Буратино (в смысле - ТОС-1).))

Ну, если продолжить ваши же аналогии, то и Т-50 пойдет по плану - года эдак с 18-го.

Не, продолжать не надо. Период разброда и шатания закончился. Поэтому, если задержка будет, она будет беспрецедентной.))


А не известно, с движком все по плану, нет затыка серьезного?


---------- Добавлено в 12:36 ----------

Складывается впечатление, что самым важным для вас в проекте нового самолета является то, уложатся они в заявленный кем-то когда-то срок или нет.

Интересен сам срок. А это важно.

Просто ответы на вопрос "когда будет?" и "насколько опоздают?" связаны простым математическим соотношением, и по большому счету все равно какой вопрос задавать.)

 

[A_Z]

Тут Рогозин просто Буратино (в смысле - ТОС-1).))

Хорошо бы первого поставить напротив второго. И не его одного...

Не, продолжать не надо. Период разброда и шатания закончился. Поэтому, если задержка будет, она будет беспрецедентной.))

Остается надеяться, что еще раз ТЗ не будут переписывать.

А не известно, с движком все по плану, нет затыка серьезного?

Естественно, есть. Сначала обещали, что на втором этапе испытаний уже будет новый движок. Теперь оказывается, что и первые серийные будут летать с изд.117, а по новому двигателю к середине 15-го года только закончат ОКР. Планируемое начало поставок - 2020 год.
На мой взгляд, не хрен было елисеевскую разработку прикрывать. Теперь Рыбинск, не опасаясь конкуренции, может хоть до 25-го года валандаться...

 

[137]

На мой взгляд, не хрен было елисеевскую разработку прикрывать.

это который "Кузнецовым" руководил?

 

[SkyGuard]

Ты хочешь сказать, что Рогозин жжот меньше?

Не знаю если честно.

 

[stranger267]

Мне кажется что вранье вызвано тем, что поскольку конкуренты тоже врут, то не соврав не получишь контракта. Приходится врать точно зная что по срокам оно полное вранье.

 

[A.F.]

Теперь Рыбинск, не опасаясь конкуренции, может хоть до 25-го года валандаться...

Теперь уже не Рыбинск, ибо Люлька стала филиалом Уфы
А Рыбинск, то бишь НПО Сатурн - теперь головное предприятие дивизиона двигателей для гражданских самолетов. В отличие от УМПО, которое нынче головное по боевым.

 

[JiM]

Просто ответы на вопрос "когда будет?" и "насколько опоздают?" связаны простым математическим соотношением, и по большому счету все равно какой вопрос задавать.)

Разница есть. Именно в слове "опоздают"

Обсуждается всего-навсего высокопоставленное вранье, которое уже обрыдло.

Это вранье было всегда и будет всегда. Это данность. Свойство среды, в которой существует человечество.
Так что придется прибывать в состоянии обрыдлости прям с рождения.
Может я, конечно, не так понял, но все рассуждения о срывах сроков и об опаздывании я принимал конкретно на счет разработчиков в частности и КБ в целом. Ведь это они опаздывают, а не тот генерал, который собрался в 15-м годы пачками ставить самолеты на вооружение. А эти ребята (разработчики) достойны уважения и спрашивать у них "когда сделаете" можно, а вто "на сколько опоздаете" - нет. Они никуда не опаздывают.

Пример с боингом не подходит. Потому как пак-фа все-таки боевой самолет. Он должен быть на грани возможного. И при испытаниях из него нужно выжать все, на что он может быть способен. Гражданский же самолет нужно просто сделать таким, каким запланировали на основе уже отработанных технологий. Сами ж и говорите, что до авантюры с 787-м. Вот забебенили все насквозь инновационное - и вот они проблемы с отработкой даже у боинга.
Аэрбас вон транспортник свой никак все не допилят. На сколько там срок уполз? 5 лет? 7?

 

[A_Z]

A.F., да, этот момент я как-то упустил.
Значит, рыбинцы устроились еще лучше. Сначала продавили свою разработку (в ущерб реальной программе "Салюта"), развалили Люльку - а потом скинули этот гемор на Уфу.
"Чтоб я так жил!"


---------- Добавлено в 10:37 ----------

Не знаю если честно.

Михайлов хотя бы не собирался Луну осваивать. :confused2:

 

[A_Z]

Это вранье было всегда и будет всегда. Это данность. Свойство среды, в которой существует человечество.

Давайте с кроманьонцев не будем начинать.
Это вранье всегда было в политике. Но вот в технике оно получило широкое развитие с приходом "эффективных менегеров".

Так что придется прибывать в состоянии обрыдлости прям с рождения.

Мне повезло - я родился в период, когда вранье касалось только приколов типа "Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" (Н.С.Хрущев)
Исключения типа Симонова с его "плакатными войнами" не в счет - что возьмешь с шизофреника...

Может я, конечно, не так понял, но все рассуждения о срывах сроков и об опаздывании я принимал конкретно на счет разработчиков в частности и КБ в целом.

И напрасно. Давиденко вполне адекватный мужик. Не без закидонов - но у кого из нас их нет. Он учился у грамотных людей, он видел, чем кончается "политика большого скачка", и потому туфту гнать не будет.

Ведь это они опаздывают, а не тот генерал, который собрался в 15-м годы пачками ставить самолеты на вооружение.

Так ведь генералы это не сами придумывают - они берут цифры из планов, которые со стороны КБ подписывал сами знаете, кто.

Сами ж и говорите, что до авантюры с 787-м. Вот забебенили все насквозь инновационное - и вот они проблемы с отработкой даже у боинга.

Вопрос о том, почему на 787 "забебенили все насквозь инновационное" неоднократно обсуждался. Эта машина строилась под руководством "эффективных менегеров", которые к тому моменту окончательно подмяли под себя инженеров. Процесс управления проектом строился так же, как и на памперсах / сникерсах. Со вполне предсказуемым результатом.
Доказательством тому являются серьезные проблемы на 747-8, в котором нет ничего инновационного. Да и с новым танкером (тоже ни с какой стороны не инновационным), по слухам, у "Боинга" все не так, чтобы хорошо.

Аэрбас вон транспортник свой никак все не допилят. На сколько там срок уполз? 5 лет? 7?

А400 делался под политическую задачу - европейцы хотели показать дяде Сэму, что они штаны на помочах не носят, и вполне способны самостоятельно разрабатывать сложную технику. С трудом, но доказали.

 

[well]

Мне повезло - я родился в период, когда вранье касалось только приколов типа "Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" (Н.С.Хрущев)

Ой ли? Сроки срывали всегда. Разница только в том что никто их не озвучивал на всю страну.

 

[timsz]

Мне повезло - я родился в период, когда вранье касалось только приколов типа

А пятилетние планы только выполнялись и перевыполнялись.)))

Это, мягко говоря, было не так даже при Сталине. Были ли самолеты в нашей истории, которые шли по плану?