Посторонним В
Старожил
Я не двигателист, поэтому могу ошибаться в терминологии. Имел в виду приёмистость двигателя. Так понятнее?
Партизан
nozzle
Старожил
Приёмистость одновального и многовального ТВД корректно сравнивать в одной размерности и мощности двигателя - мало чем отличается, особенно с применением ФАДЭК полной ответственности.
Приемистость это переходной процесс, неустановившийся режим работы ГТД.
От одновальных ТВД отказались массово по причинам, которые намного более отрицательно влияют на характеристики ТВД, чем момент инерции одновального ротора, т.е. в совокупности одновальный ГТД уступает многовальным ГТД.
ТРЕ331 это газогенератор разработки начала 60-х годов, ничего нет удивительного в том, что он одновальный, но это не говорит, что одновальная схема ротора востребована, это, скорее, анахронизм для современных ГТД, чем достоинство.
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
nozzle, никто и не спорит с этим. Однако, обращу Ваше внимание на то, что речь идёт об очень специфичной машине сверхкороткого взлёта/посадки, для которого именно приёмистость двигателя критически важна. И именно "инерционностью" ГТД многие обосновывали своё отрицательное отношение к ремоторизации Ан-2 на ТВД. Более высокой приёмистостью обосновывал выбор одновального ТРЕ перед 2-вальным РТ-6 для ТВС-2МС и сам Барсук.
Отсюда и вопрос.
Vamp
Местный
Человеки просто не понимают разницу между ТВД и ТРД.
В ТВД вы можете оперативно менять шаг винта и только этим временем определяется "приемистость"...
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Не совсем так...
В одновальном ТВД все режимы работы проходят на единых оборотах ротора двигателя.
Поэтому при увеличении шага (загрузки) винта некая "просадка" оборотов происходит, но она восстанавливается в темпе просто увеличения подачи топлива.
В двигателе со свободной турбиной ротор газогенератора имеет разные обороты по режимам и при увеличении загрузки подача топлива должна быть "плавней" -- чтобы дать время ротору газогенератора раскрутиться...
Но в той размерности двигателей о которых идет речь, я не думаю, что разница в приемистостях будет существенной.
Vamp
Местный
Партизано-подобный самолёт ( если будет) является много-винтовым гибридом, т.е. сложнее и потому дороже чем ЛМС-901.
Его главное коммерческое преимущество - в возможности значительной замены вертолётов и в этом сегменте он и будет более выгоден.
И вероятнее (если возьмуться) реализуют его на базе ЛМС-901, вначале как 2-х винтовой вариант с силовой типа:
и последующим вариантом: с добавкой малых складных винтов.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Требования к взлётно-посадочным площадкам намного выше, грузоподъёмность меньше, скорость и дальность полёта больше незначительно. И чем же тогда он более выгоден?
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Все эти прекрасные альтернативы опять же (как у нас традиционно водится) "висят на двигателе"...
...а с оттуда - тишина мертвая...
С периодическими вскриками "Все будет своевременно!"
Как бы так сконцентрироваться не на "умножении сущностей", а на создании наконец хоть какого-то (пусть самого ледящего), но работающего мотора!
Тогда уже можно будет многовариантному полету фантазий предаваться...
...а с оттуда - тишина мертвая...
С периодическими вскриками "Все будет своевременно!"
Как бы так сконцентрироваться не на "умножении сущностей", а на создании наконец хоть какого-то (пусть самого ледящего), но работающего мотора!
Тогда уже можно будет многовариантному полету фантазий предаваться...
Последнее редактирование:
Vamp
Местный
Не согласен с вами.
Низкая скорость взлёта-посадки приближает требования к покрытию и длине к вертолётным ВПП.
Крейсерская скорость близкая 300км/ч в почти в 1,5 раза выше чем у соразмерных вертолётов (Ка-226 - 195км/ч; "Ансат" - 250км/ч).
А дальность - расход керосина одного нагруженного двигателя, против двух аналогичных.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Это какие?
Из схожих по грузоподъёмности вспоминается Ансат с его дальностью 500 км и экзотика вроде Ми-54 с дальностью 600 км
Более легкий Ми-34С имеет дальность всего 340
Ми-8 практическая дальность 580 км
Ми-17 вроде как более "дальнобойный" но и он до 1000 не дотягивает - там около 800.. К тому же по самым скромным прикидкам он требует на свои 800 км порядка 4 т горючки. Да и по требованиям к площадке, при своих 26 м (вместе с винтом) площадка в 50 м для него как бы не маловата ли будет.
Vamp
Местный
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Ми-8 несёт 4 тонны. Да, на дистанцию порядка 700 км. Но с 2 тоннами и допбаками улетит далеко за 1000 км. Сколько практическая дальность с 2 тоннами у "Партизана"? Нисколько - он такой груз просто не поднимет. Про ВПХ и говорить не стоит - вертолёт сядет просто на лесную поляну или уступ скалы с любым покрытием и сильными уклонами, и чуть больше своих размеров, куда никакой "Партизан" сесть не сможет. Не говоря про то, что его реальные ВПХ также неизвестны.У Ми-8 крейсерская скорость 225, сколько у "Партизана"? 300? Это не 1,5 раза больше, не говоря уже о том, что и этот параметр тоже никому неизвестен. Итак, как можно говорить "он лучше", чем вертолёт, если в таблице ТТХ этого "он" одни прочерки?
Vamp
Местный
Нужно считать по цене доставки единицы веса груза. Вертолёт всегда был самым дорогим вариантом и оправдывал себя, только в местах, где самолёт упирался в отсутствие дорогой ВПП.
Если ВПП соизмерима (грубо, 100м кусок сухой земли), то партизано-подобный самолёт становится вне конкуренции.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Вы восприняли это всерьез?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Да ну?
Ссылочкой на этот чудесный источник поделитесь, плииз!
лапшин
Старожил
Вы в это действительно верите - сочувствую.
Помнится, на Ми-8 облетали охотгичьи зимовки ГПХ "Елизовский на Камчатке. В одном пункте надо было выгрузить снегоход - ноплощадка имела уклон около 15 градусов: вертолет опустился до касания основных стоек - и снегоход десантировался прямо через открытую грузовую дверь сзади - никакому самолету это и не снилось бы, даже если бы площадка была бы в километр.
Так, что насчет конкуренции Вы немного заблуждаетесь.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Просто в Википедии пишете Ми-171. Там ТТХ. Заодно не подскажете, где можно узнать ТТХ "Партизана"?
Так посчитайте. У вас, видимо, цифры имеются.
Он и зависать умеет? Или хотя бы садиться на неровную поверхность или в глубокий снег?
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Не надо ничего списывать. Просто странно прозвучала идея, что подобные самолёты якобы по всем параметрам лучше вертолёта. Даже не имея на руках вообще ничего по ТТХ.
Не говоря про иностранный двигатель. В стране, где ещё совсем недавно отправили на свалку истории МС-21-300 (и не только его), это выглядит откровенным издевательством над здравым смыслом и государственной казной.
лапшин
Старожил
Насчет конкуренции с вертолетами, равно, как и о потребной для посадки и последующего взлета, стометровой площадке никогда и не помыслил бы. И никакой "партизан" на это не способен.
Будьте внимательнее