astoronny
Probatorem orbis terrarum
Осподя!
На Д-36 такой пошел в эксплуатацию в 1973 году...
На Д-18Т -- в 80-м...
На Д-36 такой пошел в эксплуатацию в 1973 году...
На Д-18Т -- в 80-м...
Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
nozzle
Старожил
пошел, без реверса, который появился только на модификации для Ан-74...
A.F.
take-off.ru
начиная с ПД-14 мотогондолу разрабатывали уже двигателисты, у SaM146 кстати так же было. Вот с сайта ОДК:
Поставщиком мотогондол SaM146 была компания Aircelle (ныне Safran Nacelles) — "подразделение Safran , производящее гондолы для авиационных двигателей".
Для ПД-8 (фото макета реверса для которого с прошлогодней выставки Армия-2024 привел выше) про мотогондолу и реверс на презентации ПД-8 на МАКС-2021 говорилось так: головной разработчик - ОДК-Сатурн, разработчик КД - ОДК-Авиадвигатель, изготовитель - ВАСО (передняя часть мотогондолы и створки капотов) и входящий в КТРВ Пермский завод "Машиностроитель" (реверс). По мотогондоле и реверсу ПД-14 вроде те же разработчики (ОДК-Авиадвигатель) и производители (ВАСО и ПЗМ)
Oktane
Местный
Правильно ли я понимаю, что в ближайшей перспективе 6 лет из новых двигателей серии ПД мы увидим только сертифкацию ПД-8 и завершение работ(возможно и подготовка к серии) ПД-35 ?
Соответственно из новых пассажирских самолетов (Ладоги, Байкалы и Ил-114 не в счет) кроме начала разработки широкофюзеляжника и возможно готового МС-21-210 за 6 лет не будет.
Почему пишу 6 лет: потому, что ОАК про ПД-8 говорит о нашем рекорде по созданию двигателя в 6 лет. Вряд ли мы сделаем, что то быстрее. Получается, что до 2031 года (2025+6) вряд ли будет новый ПД. Соответственно разработка МС-21-410 (без двигателя) пока встает на паузу(его нишу попытается занять Ту-214), по другим перспективным проектам типа Регион-Интеграл ничего не слышно.
Про двигатель ПД-35 ранее заявляли, что там можно производитель широкий набор двигателей с разной тягой, но пока был заявлен только 35 тонник под будущий широфюзеляжник.
Про песпективы ПД-16, ПД-18 ничего не слышно. Под МС-21-210 видимо пойдет ПД-14, вместо ПД-14А. Про ПД-14М тоже тихо.
Соответственно из новых пассажирских самолетов (Ладоги, Байкалы и Ил-114 не в счет) кроме начала разработки широкофюзеляжника и возможно готового МС-21-210 за 6 лет не будет.
Почему пишу 6 лет: потому, что ОАК про ПД-8 говорит о нашем рекорде по созданию двигателя в 6 лет. Вряд ли мы сделаем, что то быстрее. Получается, что до 2031 года (2025+6) вряд ли будет новый ПД. Соответственно разработка МС-21-410 (без двигателя) пока встает на паузу(его нишу попытается занять Ту-214), по другим перспективным проектам типа Регион-Интеграл ничего не слышно.
Про двигатель ПД-35 ранее заявляли, что там можно производитель широкий набор двигателей с разной тягой, но пока был заявлен только 35 тонник под будущий широфюзеляжник.
Про песпективы ПД-16, ПД-18 ничего не слышно. Под МС-21-210 видимо пойдет ПД-14, вместо ПД-14А. Про ПД-14М тоже тихо.
Последнее редактирование:
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Какая-то буря в стакане воды. Человек не увидел реверса, и понеслось! Ну нет его и что? А я и самолёта там не увидел. Это значит, двигатель сам по себе полетит, что ли?
Приколист
Местный
А какие самолеты под двигатели серии ПД вы сейчас видите в разработке?
Их вроде как всего 2,5:
МС-21
ССЖ-100-рус
и ШФС, который то ли делают, то ли нет.
Или Вы считаете что самолет можно сделать за год - был бы двигатель?
Oktane
Местный
Я как раз пишу, что если нет новых движков в работе, значит нет в работе новых самолетов.
Очевидно, что разработка нового самолета это несколько лет.
Oktane
Местный
Ремоторизация, это не новый самолет )) Так то там д б подверсия ПД-8 и под вертолет .. Но я про гражданские пассажирские самолеты.
Igor_f
Старожил
За год самолет конечно не создать, но и если двигателя даже не просматривается в разработке то и самолет создавать не зачем. Как показала практика у нас двигатель первичней, да и создавать его как думаю дольше чем самолет.
ВладТ
Местный
Oktane, вам мало проектов текущих? Практически в каждом классе что-то есть, иногда с пересечениями (Ладога и Ил-114)
Тут бы хотя бы половину из списка реально воплотить
Да что там половину - пусть хотя бы Маленькую и Большую Тушку заменят и Ан-24 (SJ, МС и Ил-114)
А проекты плодить и на НИРах и ОКРах кормиться - это у нас умеют. Только практической пользы от этого немного
Тут бы хотя бы половину из списка реально воплотить
Да что там половину - пусть хотя бы Маленькую и Большую Тушку заменят и Ан-24 (SJ, МС и Ил-114)
А проекты плодить и на НИРах и ОКРах кормиться - это у нас умеют. Только практической пользы от этого немного
Oktane
Местный
Меня концепция интересует на на ближайшие 5-10 лет. Обычный здоровый интерес.
Допускаю, что конструкторским бюро и в движках, и в авиа тоже нужно поддерживать навыки решая сложные и амбициозные задачи. Понятно, что не задача, ради задачи.
Условно есть пассажирский флот в РФ с определенным количеством бортов. В 2022 рисовали планы по 1000 штук самолетов, сейчас "протрезвели" до 200(но это не точно). Непонятна концепция по замещению остального иностранного флота, и есть ли такая потребность 100% замещения.
tLS
Старожил
Довести ПД-14 до показателей близких к иностранным аналогам - это крайне сложная задача.
DmitryO
Старожил
Ну, как бы вообще не следует. Каждый движок - несколько (иногда много) самолётов, создающихся под него десятилетиями. На ПД-8, который еле из гнезда вылупился, уже SJ100, Бе-200, Ил-212 и вертолёт на замену Ми-26. И ещё будут. Даже ремоторизацию Ан-148 смотрели.
Oktane
Местный
Согласен. Возможно подобные работы и заложены в бюджет выделенный в том числе и на сертификацию МС-21. Но открытым текстом о таких доработках не говорится.
Oktane
Местный
Под ПД-8 какие еще вы видите гражданские пассажирские самолеты ?
А под ПД-14, кроме МС-21‐310 и 210 ?
Под ПД-35 только проект самолета и это далеко и в тумане.
Ту-214 многие воспринимают как местечковое производство, т е не пойдет в большую серию. При этом данный проект блокирует МС-21-410 с разработкой ПД-18. Емнип, в случае с МС-21-410 узкое место это отсутствие двигателя. С созданием(переделкой) крыла за пару лет справятся.
ps. На некоторых сомнительных усточниках указывается что МС-21-410 в базовой комплектации д б идти с движками ПД-14М, а версия LR уже с ПД-18. Могу ошибаться, но создание версии ПД-14М, как развитие ПД-14 может пройти быстрее чем за 6 лет.
Последнее редактирование:
DmitryO
Старожил
На 30 лет вперёд предвидеть? Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Если у ПД-8 есть резерв повышения мощности, то, например, SJ-130. А может, если Ил-212 сделают успешно - пассажирский вариант, высокоплан по схеме Ан-74 с КВП.
Вообще по двигателям:
ВК-650 - Ми-34, Ансат, Ка-226, Як-152, Альтиус
ВК-800 - УТС-800, Байкал, Освей
ТВ7-117 - Ил-114, делали Ил-112, Ладога, Ми-38
ПД-8 - SJ100, Бе-200, Ил-212, вертолёт на замену Ми-26
ПС-90 - Ту-214, Ил-96, Ил-76
Это не считая газотурбинных электростанций и агрегатов для перекачки газа.
Почему в таком случае ПД-14 будет только для одного самолёта? Сейчас такой задачи нет, дай бог МС-21 раскрутить. А в будущем - вполне. В конце концов, если штаты наложат санкции на Китай - и на C-919 пойти сможет. К ПД-8 это тоже относится - для ARJ.
На ПД-35, кроме Ил-96 претендент - тяжёлый транспортный на замену Руслана.
AlexAlex123
Местный
В чем принципиальное преимущество МС-21-410, чтоб ради него новый двигатель делать?
Имхо работать скорее нужно над понижением себестоимости ПД-14, ПД-8, МС-21, SJ-100, то чего-то мне кажется она там раза в 2 выше зарубежных аналогов. Когда плодится разнообразие самолетов и двигателей, себестоимость, мне так кажется, наоборот растет.
По Ту-214. Если ПД-14 будет и далее 1.8млрд стоить (20млн долларов примерно с плюсом), то полагаю Ту-214 будет не местечковым, а вполне конкурентоспособным авиалайнером.
Не очень кстати понимаю, зачем стране в 2 раза меньшей чем СССР двигатель по типу ПД-35. С ценой ПД-14, вроде бы раза в 3 выше чем ПС-90А, мне так кажется Ил-96-400 возможно и будет тем самым ШФСМД в количестве 50 штук.
Имхо работать скорее нужно над понижением себестоимости ПД-14, ПД-8, МС-21, SJ-100, то чего-то мне кажется она там раза в 2 выше зарубежных аналогов. Когда плодится разнообразие самолетов и двигателей, себестоимость, мне так кажется, наоборот растет.
По Ту-214. Если ПД-14 будет и далее 1.8млрд стоить (20млн долларов примерно с плюсом), то полагаю Ту-214 будет не местечковым, а вполне конкурентоспособным авиалайнером.
Не очень кстати понимаю, зачем стране в 2 раза меньшей чем СССР двигатель по типу ПД-35. С ценой ПД-14, вроде бы раза в 3 выше чем ПС-90А, мне так кажется Ил-96-400 возможно и будет тем самым ШФСМД в количестве 50 штук.
Приколист
Местный
Думаю Вы несколько поспешны
Тут скорее вопрос не "почему ПД-14 на один самолет?", а "почему ПД-8 в десяток проектов?"
И ответ весьма тривиален - других движков в классе ПД-8 у Росси нет. Отсюда и обширные планы.
В противовес этому ПС-90 и ПД-14 движки одного класса. Естественно бросаться проводть ремоторизацию всех самолетов на ПД-14 - полная глупость.
По мере "обкатки" и развития производства думааю это может быть сделано. Но задача это более дальняя чем возобновление производства Бе-200
AlexAlex123
Местный
Разница в цене оценочно 3x
Разница по мощности оценочно 1.5x (примерно пропорциональна скорости на эшелоне помноженной на тягу на эшелоне)
Разница по топливной эффективности оценочно 13%
- мне кажется они примерно настолько же одного класса, как двигатель от B757 и от A330neo.