Первые авиационные пушки

[Black Cat]

У Ла-5 — 200 снарядов на ствол. Да, накрыть сложнее, но, если хоть один снаряд попал...

И ... ничего не будет (шутка).
Если серьезно, то хоть и 20-мм, а все равно нужно в уязвимое место еще попасть.
Это вот ежели Як-9Т - вот тут даааа, один снаряд уже мог делов наделать. 37-мм это уже не шутки


---------- Добавлено в 12:14 ----------

Из 12,7 (сколько бы их не было)? Я понимаю, конечно, что без амеров нигде, но "бритты", которые уже в 1940-ом стали лучшими экспертами по перехвату бомберов, с амерами не согласны. Да и гансы, которые работали по нашим фронтовым бомберам, тоже не особо пулемёты жаловали. Впрочем, как и наши.

А тут всё более-менее чётко кстати говоря укладывалось:
если среди противников много крепких 2-х моторников или бронированных одномоторников, то нужны 20-мм;
если уже много 4-х моторников, то подавай 30-мм,
а если - в основном голытьба одномоторная, то и батареей 12.7-мм управиться можно

 

[Экзот]

если - в основном голытьба одномоторная, то и батареей 12.7-мм управиться можно

Я и говорю - на практике "мустанги" воевали, в основном, с истребителями. Стрелять по ним с 3/4 километра — занятие чересчур оптимистичное, на мой взгляд. Важно не столько прицелиться, сколько быть уверенным, что дурная цель так и будет лететь по прямой.

20-мм, а все равно нужно в уязвимое место еще попасть.

Как и с любым. Одиночным снарядом (а для крупного калибра других вариантов нет) попасть трудно. Ну, пусть, двумя-тремя.

один снаряд уже мог делов наделать. 37-мм это уже не шутки

Носителей крупного калибра, что то, создали на порядок меньше, чем под 20...25мм, скажем. Не так, видимо, это просто — много таких стволов (с достаточным боезапасом) на борт не поставишь. Т.ч., всем сторонам приходилось играть с той сдачей, что была на руках.

 

[Black Cat]

Стрелять по ним с 3/4 километра — занятие чересчур оптимистичное, на мой взгляд.

Отнюдь. Задача у Р-51 и Р-47, ежели они истребителем сопровождения работают, - не фрагов набить побольше, а супостата от бомберов отогнать-недопустить, да хотя бы тому спокойный прицельный заход на цель сбить. Так что для этих целей поливалка на больших дистанциях, да еще трассирующих и побольше, - самое оно. Тем более никто ж не заставляет на больших дистанциях сразу всей батареей - боекомплект хоть и большой, но не резиново-бесконечный - так что можно на больших дистанциях поначалу и из парочки 12.7-мм нервы помотать.

Носителей крупного калибра, что то, создали на порядок меньше, чем под 20...25мм, скажем. Не так, видимо, это просто — много таких стволов (с достаточным боезапасом) на борт не поставишь. Т.ч., всем сторонам приходилось играть с той сдачей, что была на руках

Ну так это поколение истребителей вообще начинало с пулеметных калибров - смотрим на Испанию, на Халхин-Гол и дальше. Битву за Англию англичание выиграли калибром 7.69-мм. Кто-то по калибрам сразу ушел вперед, кто-то потом догонял. Условия и потребности у всех немного, но отличались.

 

[Капитан Гагабу]

Это вот ежели Як-9Т - вот тут даааа, один снаряд уже мог делов наделать. 37-мм это уже не шутки

У Драбкина описывался случай, когда летели "Кобры", а навстречу "Мессершмитты".
Командир звена выстрелил один раз из 37-мм пушки, и ведущий "Ме-109" сразу разнесло в клочья. Хотя, как он сам утверждал, вышло это во многом случайно.

 

[Экзот]

супостата от бомберов отогнать-недопустить, да хотя бы тому спокойный прицельный заход на цель сбить.

Это понятно...

поливалка на больших дистанциях, да еще трассирующих и побольше, - самое оно.

Для таких целей 800-ярдовый гиростабилизированный прицел и не нужен — чем шире осыпь, тем страшнее.

Битву за Англию англичание выиграли калибром 7.69-мм.

...и сразу же запустили в серию Mark.Vb Да и на более ранних модификациях просто кол-во 7,7 увеличивали. Думается мне это не от того, что 7,7 было достаточно, а от того, что в тех условиях не могли быстро изменить конструкцию без остановки конвейера.

 

[backfire]

Хотя, как он сам утверждал, вышло это во многом случайно.

насколько я помню, это была такая фишка у этого звена (или эскадрильи/полка) - при сближении с противником один раз пальнуть. Делали это постоянно - и вот один раз попали

Кстати - насколько я помню с кобр снимали пулеметы иногда, потому что считали что пользы от них мало.

 

[Экзот]

снимали пулеметы иногда, потому что считали что пользы от них мало.

Только 7,62.

 

[Black Cat]

Только 7,62.

Не только. Есть примеры P-39Q, с которых снимали крыльевые 12,7 мм.

А еще были даже серии облегченных "кобр", например P-39Q-10, на которых американцами крыльевые пулеметы вообще не устанавливались.

 

[Black Cat]

Для таких целей 800-ярдовый гиростабилизированный прицел и не нужен — чем шире осыпь, тем страшнее.

На таких дальностях ему и гиростабилизированным совсем не нужно быть.

Прицел вообще-то штука универсальная, и уж он то точно никак не должен ограничивать дальность стрельбы. Пусть лучше запас будет. Не удивлюсь, если в ТЗ на К-14 на перспективу "закладывались" и на большие калибры, и на ракеты.

...и сразу же запустили в серию Mark.Vb Да и на более ранних модификациях просто кол-во 7,7 увеличивали. Думается мне это не от того, что 7,7 было достаточно, а от того, что в тех условиях не могли быстро изменить конструкцию без остановки конвейера.

До Mark.Vb были еще чисто пулеметные Mk.Va.

Но вообще-то эволюция тут у британцев очень наглядная: в лидерах то не "спитфайры", а "харрикейны" были - Mk.IIC с квартетом 4 х 20-мм, который быстро перековали в ночной истребитель-перехватчик (задачи ИБ не трогаем). А почему? А потому что немецкие Хе-111 стали по ночам летать, вооружения "дефианта" недостаточно.

Массовые "спитфайры" постепенно дотянули до уровня 2 х 20-мм + 2 х 12.7-мм - всё-таки дневной противник тоже постепенно менялся, но больше им не надо было. Поначалу, чтобы гонять Bf-109F, Bf.109G, ранние FW.190A на Канале, вооружения Mk.Vb хватало с головой.

Ведь вот что характерно: англичане выйдя на уровень 4 х 20-мм еще в 1941 году по сути остановились и для задач воздушного боя дальше вооружение качественно наращивать прекратили (противотанковые 40-мм тут не в кассу). Потому что с точки зрения воздушных целей им больше и не надо было. Что четырехмоторного смогли немцы выставить? Никаких "коробок" из нескольких десятков B-17 (B-24) и близко не было. Экс-гражданский с хреновой живучестью FW.200C "Condor" да глючный четырехмоторный-двухвинтовой He.177 "Greif", да еще совсем уж в исчезающе малых количествах еще ряд машин. За такими одиночками можно и парой, а то и эскадрильей погонять, или "Боуфайтер" отправить (тоже кстати, остановились ведь на 4 х 20-мм + 6 х 7.7 мм).
А большие калибры - 40-мм, 57-мм - англичане юзали только для ударно-штурмовых задач.

Вот они и клепали тыщами истребители с 20-мм пушками. Им больше не нужно было.

 

[Экзот]

Mark.Vb были еще чисто пулеметные Mk.Va.

Потому я и указал литеру.

Но вообще-то эволюция тут у британцев очень наглядная: в лидерах то не "спитфайры", а "харрикейны" были - Mk.IIC с квартетом 4 х 20-мм, который быстро перековали в ночной истребитель-перехватчик (задачи ИБ не трогаем). А почему? А потому что немецкие Хе-111 стали по ночам летать, вооружения "дефианта" недостаточно.

Потом до уровня 4 х 20-мм постепенно дотянули и массовые "спитфайры", но произошло это аж к 1944-45 - всё-таки дневной противник тоже постепенно менялся. Но поначалу, чтобы гонять Bf-109F, Bf.109G, ранние FW.190A на Канале, вооружения Mk.Vb хватало с головой.
Но вот что характерно, англичане выйдя на уровень 4 х 20-мм еще в 1941 году по сути остановились и для задач воздушного боя дальше вооружение качественно наращивать прекратили (противотанковые 40-мм тут не в кассу). Потому что с точки зрения воздушных целей им больше и не надо было. Что четырехмоторного смогли немцы выставить? Никаких "коробок" из нескольких десятков B-17 (B-24) и близко не было. Экс-гражданский с хреновой живучестью FW.200C "Condor" да глючный четырехмоторный-двухвинтовой He.177 "Greif", да еще совсем уж в исчезающе малых количествах еще ряд машин. За такими одиночками можно и эскадрильей погонять, или "Боуфайтер" отправить (тоже кстати, остановились ведь на 4 х 20-мм + 6 х 7.7 мм).
А большие калибры - 40-мм, 57-мм - англичане юзали только для ударно-штурмовых задач.

Вот они и клепали тыщами истребители с 20-мм пушками. Им больше не нужно было.

Не понял к чему Вы всё это, но спасибо.

 

[timsz]

Нашел в РЛЭ Ла-5

3. Прицельный огонь можно вести на дистанциях от 50 до 500 м.

 

[Юра]

Интересная тема.В моей коллекции появилась авиапушка,не совсем комплектная кал.20мм.Перерыл кучу литературы,интернет.Инденфицировал как Испано Суиза,но меня терзают смутные сомнения .Давайте вместе установим истину.С ув.Юра.

 

[Юра]

Да ладно Экзот,я вроде показывал фотки своего кафе с авиационно военным уклоном.Хобби у меня такое,сразу предупрежу я не копаю и все экспонаты деактивированы..Поисками увлекаюсь лет 20 уже .В основном это озера,болота поиск самолетов и пр.техники,а также металлоприемки и прочие свалки.Фото пушечек какие есть у меня ВЯ23 из болота Н-37Д И НР30 из Даугавпилского авиационного училища и еще одна до конца не инденфицирована .Пара ВЯ23 с Ил2 ГСС Чернова ГГ .
Если есть интерес могу показать что я насобирал за 20 лет.

 

[Экзот]

Юра, это шутка была. Видимо, неудачная. Прошу извинить.
А про Ваше хобби знаю. И весьма уважаю.