Dmitry1945
Новичок
Да, видел, в знаменателе, но там Y^2 в числителе. Не просто Y, а именно Y^2.Смотрим на формулу:
Внимательно смотрим на член справа от последнего знака равенства. Где там скорость?
Подъемная сила несущего винта от скорости полета
Kit.
Старожил
Да какая разница, если Y по определению постоянно и равно mg.
На самом деле, для вертолёта не совсем так, поскольку скорость связана с продольной составляющей тяги винта, но для первого приближения сойдёт.
constructor
Старожил
В режиме висения несущий винт создает тягу, которая уравновешивает силу тяжести. При этом несущий винт создает циркулирующий воздушный поток, на что и тратится мощность двигателя. В горизонтальном полете лопасти винта работают аналогично, но воздушный поток имеет другую форму, уменьшается нисходящая составляющая скорости воздушного потока, обусловленная циркуляцией воздуха. Причину уменьшения потребной мощности нужно искать здесь.
nozzle
Старожил
нет, не аналогично, на режиме висения лопасти работают в режиме "осевое обтекание" (отсутствует маховое движение лопасти), в полете с поступательной скоростью более 30-40 км/час НВ работает в режиме "косая обдувка" (маховое движение лопасти, завал конуса вращения НВ)...
constructor
Старожил
Да. Но только не лопасти, а весь несущий винт. В режиме «косая обдувка» потребная мощность меньше. И этот режим предпочтителен для авторотации.
nozzle
Старожил
Лопасти, каждой в отдельности, а потом уже несущий винт - каждая лопасть машет отдельно и никак независимо от иных лопастей НВ.
Авторотация это режим "самовращение" - без подвода мощности, как режим "косая обдувка может существовать на РСНВ?, Вы уж думайте, пожалуйста, что пишите: "В режиме «косая обдувка» потребная мощность меньше. И этот режим предпочтителен для авторотации". Это несуразица полнейшая: "косая обдувка" режим моторный, РСНВ режим безмоторный.
constructor
Старожил
Так и стараются в режиме авторотации садиться с поступательной скоростью. Теоретически можно и вертикально, но скорость снижения будет выше, результат хуже. Я неправ?
nozzle
Старожил
Не правы, потому как режим "косая обдувка" для Вас аналогичен режиму РСНВ.
На режиме РСНВ расчетные обороты вращения НВ поддерживаются за счет обтекания лопастей НВ под большими углами атаки (не путать с углом "шаг лопасти"), кинетическая энергия набегающего потока воздуха передается лопасти НВ, поэтому режим РСНВ невозможен без значительных вертикальных скоростей снижения вертолёта (8-10 м/сек и более).
Маховое движение будет присутствовать на любом режиме полета с поступательной скоростью. Завал оси конуса вращения НВ непостоянен, его величина и направление зависит от скорости полёта - "прецессия конуса вращения" называется это явление.
Для вертолета критически важно иметь фиксированное число оборотов НВ, чем точнее, тем лучше - сохранить расчётные обороты на РСНВ бывает проблемой, поскольку никакой автоматики нет, всё вручную делается.
Работа силовой установки вертолета преследует одну задачу: "постоянные обороты НВ", эта задача решается автоматикой двигателей. На режиме РСНВ двигателей нет. Видите Вы кардинальное отличие режима моторного "косая обдувка" и безмоторного режима РСНВ или по прежнему считаете: "косая обдувка"="РСНВ"?
Последнее редактирование:
Faza
Местный
вспоминается мой первый преподаватель по Аэродинамике вертолета и его слова "Как летает вертолет не знает никто. Очень многие пытаются в этом разобраться. Попробуем и мы, но запомните - вертолет летает иногда по науке, а иногда и вопреки ей." (с)
В его правоте приходилось не единожды убеждаться за 40-летнюю практику работы...
пойду за попкорном... ))
В его правоте приходилось не единожды убеждаться за 40-летнюю практику работы...
пойду за попкорном... ))
Faza
Местный
в качестве затравки )))))))) цитата "отсутствует маховое движение лопасти" - маховые движения лопастей присутствуют как при осевом обтекании, так и при косом обтекании НВ ))
nozzle
Старожил
нет, при осевом обтекании махового движения лопасти отсутствует (осевым считается угол атаки НВ=90 градусов)...
маховое движение лопастей | это... Что такое маховое движение лопастей?
Маховое движение лопастей. маховое движение лопастей колебательное движение лопастей несущего винта (НВ) около его горизонтального шарнира (ГШ), возникающее вследствие переменности аэродинамических сил и моментов, действующих на лопасть в…
avia.academic.ru
Практическая аэродинамика - СВВАУЛ
ВВЕДЕНИЕ Особенности вертолета как летательного аппарата Вертолет является летательным аппаратом тяжелее воздуха. Основное отличие вертолета от самолета заклю- чается в том, что необходимая для его полета подъемная сила создается не крылом, а несущим винтом. У вертолета мощность от поршневого...
Последнее редактирование:
Faza
Местный
я изучал Аэродинамику немного в другом заведении, и немного других авторов... и я уже говорил немного выше - наука и практика (даже в идеальных условиях) немного отличаются... для меня осевое обтекание - обтекание НВ в режиме висения.. ))
итак - мы разбираем эмпирические случаи или все-таки в приближении к реальности? ))
итак - мы разбираем эмпирические случаи или все-таки в приближении к реальности? ))
nozzle
Старожил
Я тоже изучал аэродинамику НВ "немного в других учебных заведениях и других авторов", но этих авторов в сети не найти и принципиально авторы, изучаемые в училищах ГА, ничем не отличаются от военных авторов, поскольку принятая у нас, в СССР и РФ, импульсная (пропульсивная) теория НВ во всех учебниках одинакова.
В теориях изучается идеальный НВ, поскольку пристегнуть теорию к реальности на 100% невозможно, хорошо, если 50/50% приближение будет.
nozzle
Старожил
Был там такой преподаватель по фамилии Ломоносов, я поначалу думал, что это кличка у него такая, но, когда первую лекцию его прослушал, то понял, что фамилию ему дали в качестве "издевательства над официальными науками" - умел он любой вопрос изложить "в своём ключе" настолько, что я начинал сомневаться в его вменяемости.
nozzle
Старожил
По моему он был многостаночник, он и двигатель читал и аэродинамику (возможно, замещал), вроде бы числился по ведомству Кебы И.В. Но двигателя в его лекциях было по минимуму, зато фигни всякой по максимуму.
Последнее редактирование:
Dmitry1945
Новичок
Рассмотрим
Как я понял, ошибка у меня в следующем... Изложу сейчас....
Там левая часть формулы просто домножается и делится на V^2, после чего заменяется на Y^2. Это ничего не дает. Как было V^2 в числителе, так и остается.
Как я понял, ошибка у меня в следующем... Изложу сейчас....
Dmitry1945
Новичок
Итак, мои изыскания в теории элемента лопасти пришли вот к чему.... Изложу издалека.
Пусть у нас есть несущий винт из двух лопастей симметрично относительно оси вращения.
Для начала представим что лопасти это просто цилиндры. Уберем двигатель и разгоним наш винт в горизонте.
При косой обдувке (боковой ветер или движение по горизонтали) у нас винт не будет вращаться. Вообще. Так как левая лопасть будет компенсировать вращение правой. Думаю тут все согласны. Т.е. в нашем случае, независимо от боковой скорости, винт в виде цилиндра, вращаться не будет. Заменим цилиндр на крыло симметричное относительно хорды (да, это не оптимально, но для нашего эксперимента пойдет), и сделаем чтобы Cy = 0. Будет то же самое. Вращаться ничего не будет.
Т.е. боковая скорость никак не влияет на силу сопротивления вращению.... Там просто момент от одной лопасти механически компенсируется моментом от другой.
А значит, в нашей формуле Fx = 1/2*Rho*Cx*S*V^2, V это именно скорость по окружности, а не суммарная скорость в некоторых точках окружности.
В итоге получается что если для Fy у нас V = Vr + Vx в точке 270 градусов, то для Fx V = Vr и есть величина постоянная, и зависит только от скорости вращения и угла атаки.
Вот и все.
Теперь, когда мы заменим цилиндр или псевдо лопасть на реальную лопасть, и сделаем шарниры, понятно что боковая скорость как-то будет влиять, но ее вклад будет незначительным в составляющую Fx. )))
Там поэтому и получается что на 40-50 м/c значение для Fy ~ в два раза выше, так как там скорость в квадрате, и рост скорости для 270 сильно больше чем уменьшение на 90 градусах....
Пусть у нас есть несущий винт из двух лопастей симметрично относительно оси вращения.
Для начала представим что лопасти это просто цилиндры. Уберем двигатель и разгоним наш винт в горизонте.
При косой обдувке (боковой ветер или движение по горизонтали) у нас винт не будет вращаться. Вообще. Так как левая лопасть будет компенсировать вращение правой. Думаю тут все согласны. Т.е. в нашем случае, независимо от боковой скорости, винт в виде цилиндра, вращаться не будет. Заменим цилиндр на крыло симметричное относительно хорды (да, это не оптимально, но для нашего эксперимента пойдет), и сделаем чтобы Cy = 0. Будет то же самое. Вращаться ничего не будет.
Т.е. боковая скорость никак не влияет на силу сопротивления вращению.... Там просто момент от одной лопасти механически компенсируется моментом от другой.
А значит, в нашей формуле Fx = 1/2*Rho*Cx*S*V^2, V это именно скорость по окружности, а не суммарная скорость в некоторых точках окружности.
В итоге получается что если для Fy у нас V = Vr + Vx в точке 270 градусов, то для Fx V = Vr и есть величина постоянная, и зависит только от скорости вращения и угла атаки.
Вот и все.
Теперь, когда мы заменим цилиндр или псевдо лопасть на реальную лопасть, и сделаем шарниры, понятно что боковая скорость как-то будет влиять, но ее вклад будет незначительным в составляющую Fx. )))
Там поэтому и получается что на 40-50 м/c значение для Fy ~ в два раза выше, так как там скорость в квадрате, и рост скорости для 270 сильно больше чем уменьшение на 90 градусах....
Kit.
Старожил
Да нет же. Это две разные ситуации:
Если вы фиксируете Cy (позволяя меняться Y), то у вас V² в числителе.
А если вы фиксируете Y (компенсируя соответствующим изменением Cy), то у вас V² в знаменателе.
Faza
Местный
Ломоносов преподавал двигатель ГТД-350... аэродинамику скорее всего замещал... нормальный препод, но увлекающийся был, это да... ))) особенно любил рассказывать как правильно разводить кроликов... ))))