лапшин
Старожил
А чего у них нету по двигателям истребителей - по-моему, полный комплект всего и вся. Но "каменный цветок" у черноглазых Данил-мастеров получается, как говорят их соседи на островах: "кимоното херовато."
Последнее редактирование:
С 929 - несостоявшийся российско-китайский ШФДМС - CR 929
Посторонним В
Старожил
Всё верно. И ключевое слово тут: образцы. А "боевой" полноразмерный кессон для испытаний был изготовлен специалистами Аэроктмпозита и на мощностях Аэрокомпозита.
Безусловно.
Не знаю. Меня почему-то не ознакомили с контрактом.
Думаю, да. Поработают с годик над реальным изделием - надеюсь, им будет достаточно этого времени.
Посторонним В
Старожил
Скорее, это к FACC.
Техпроцесс (точнее, саму технологию) выбрал Аэрокомпозит, обратившись именно к FACC.
Тестирование материалов, как минимум, совместное.
Отработка техпроцесса на выбранных материалах, думаю, FACC.
Совместно с FACC и Аэрокомпозитом!
А уже далее - сам Аэрокомпозит. Разумеется, при поддержке всех партнёров - как FACC, так и поставщиков материалов и оборудования.
А вот, после включения санкций, скорее всего, Аэрокомпозит трахался уже без них! Зато с UMATEX-ом и Унихимтехом.
Мне так видится этот процесс.
Почему не могут? Конечно, могут! И даже сделали - вон, Leonardo им прототипы панелей фюзеляжа изготовил.
Вот, только дальше у них никак. ..
Последнее редактирование:
64-й
Местный
я диванный эксперд ... мое мнение может быть далеко от реальности ...
аналогия с движками считаю не совсем корректная , движки - технология рф. рф ведь не заказыввала у австрийцев мол разработайте нам технологию производства лопаток ... все сами сделали (вродибы) . по этому по движкам есть что предложить .
+ китай развивается. как обыватель я могу судить по автомобилям . 10 лет назад китайавто вызывало только смех и скорбь. 5 лет назад - скепсис. сегодня - уже просто выбор чем оно лучше чем хуже ... при этом топовые сегодняшние китайские авто ни чем не уступают некитайским. то есть они эволюционируют . то же с телефонами и прочей электроникой.
с двигателями будет сложнее и дольше но они справятся.
своё перевезем ? что мешает китаю купить эти же станки у первоисточника , частично заменив своими?
AlexF
Старожил
Зачем? Может я потерял нить дискуссии, но ведь производство крыла пока планируется у нас
миг-21р
Уралец
В каком месте?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Ваши постулаты очень напоминают известную басню:
"и ноты есть у нас, и инструменты есть
Скажи лишь как нам сесть..."
Что бы разработать крыло (включая композитные комплектующие) нужно очень глубокое представление и о аэродинамике, и о распределении нагрузок/вибраций в различных режимах полёта, и о особенностях применения материала . Плюс уметь из комбинации всего этого получить наиболее оптимальную конструкцию.
Перечисленные вами "западные партнёры" безусловно владеют 3-ей составляющей. А вот первые две (как и четвёртая) - вотчина авиастроителей.
Иными словами что бы Китайцы смогли "всё это купить и сделать самим" им надо научится строить самолёты "от и до".
Пока у них с этим не шибко гладко...
Последнее редактирование:
лапшин
Старожил
Согласиться с Вами невозможно по следующим причинам.
- По двигателям, которые есть в наличии в Китае, ничего проще. чем досконально проанализировать геометрию, материаловедение и допуски с посадками, каждой из деталей в отдельности, и всего в сборе - нету, однако же...
- По композитным конструкциям: наличие оборудования и компонентов для получения ПКМ-агрегатов, означает чуть больше абсолютного нуля: количество нюансов как при проектировании конкретной конструкции, так и при реализации ее на действительно имеющемся оборудовании, измеряется, в лучшем случае, сотнями, если только не тысячами, буквально, на каждом шагу. Поэтому, даже если бы производилось специальное обучение т передача опыта - первые образцы ушли бы на помойку гарантированно.
64-й
Местный
у нас существующая линия рассчитана на обьемы МС . под 929 надо расширять/масштабировать
вплоть до того что крыло 929 тупо длиннее и существующий робот раскладчик от МС более длинное крыло не сделает. и существующий автоклав тоже по длинне наверняка расчитан на необходимую длинну без запаса 5 метров .
Ну вот я и говорил что РФ может предложить китаю разработать само крыло . Полностью всю конструкцию. в 3Д в цифре ...
а производить это китай и сам сможет и быстрее .
У нас тоже .
лапшин
Старожил
На МС 21 крыло делают без автоклава: это обеспечивает более высокую точность соблюдения теоретических обводов
liv444
Старожил
Не могут именно потому, что сами "крылья" в цифре нужно иметь. А иначе, что, конкретно, все эти высокотехнологичные "машинки" будут "выкладывать, наматывать, промазывать, диффузировать, инфузорить" и прочее? Свежий воздух?
А таки для CR929 нужны "крылышки" и не какие попало. А собственные ...
И разработанные антоновцами для ARJ21 "крылышки" четко показывают, что это ... НЕ "как два пальца об асфальт",
64-й
Местный
да блинн ну "бочка в которую суют деталь" и поддерживают давление и температуру . разница с автоклавом только в том что температура и давление попроще (давление возможно вовсе атмосферное я забыл уже ) кажется это : (оказалась не бочкой да , но суть в том что более длинная деталь сюда не влезет)
Sergey-nn
циник в розовых очках
Вы сомневаетесь в способности России сварить бочку большего размера?
Или что?
Sergey-nn
циник в розовых очках
А России это нужно?
миг-21р
Уралец
AlexF
Старожил
Sergey-nn
циник в розовых очках
Сказать то вы что хотели?
Что Китай прямщас купит оборудование и пройдёт этот путь за 3 месяца?
миг-21р
Уралец
есть у меня сомнения в способности России сварить "большую бочку" под крыло CR929
Sergey-nn
циник в розовых очках
Вон оно что, Михалыч!
А академик тут при чём? Для придания веса вашим фантазиям? Так он про бочку ни слова не сказал.
ЗЫ Кстати академик весьма лукавит - к 2018 типовая конструкция уже была. Однако ее пришлось переделывать из за санкций. Не думаю что он этого не знал