liv444
Старожил
Это "судьба такая" у всех Приличных форумов (к которым, безусловно, относится и наш), которых на самом деле не так и много.
С 929 - несостоявшийся российско-китайский ШФДМС - CR 929
Это "судьба такая" у всех Приличных форумов (к которым, безусловно, относится и наш), которых на самом деле не так и много.
SLKH
Местный
Не исключено и понимание китайской стороной крайне малой вероятности того, что в обещанные сроки появится ПД-35 с обещанными параметрами. Причем в Китае соучастников проваленных "проектов" не обязательно награждают и повышают.
kl4gs
Местный
за arj-21 кого-нибудь наказали?
Бармалей
Старожил
liv444, как говорят мои друзья детства, работающие на страже интересов нашей родины, если раньше в 50-80 гг надо было думать как добывать информацию, то теперь люди сами добровольно носят с собой самый продвинутый жучок: с видеокамерой, гпс, хорошим микрофоном и лотом памяти, историей запросов и списком контактов. Потому Китай и заполонил мир One plus 10 pro за 45000 рублей и прочими Xiaomi mi12. Молодцы. Везде их молодые доктора наук готовы работать на позиции постдоков - от Массачусетса до африканских пустынь. Везде готовы бесплатно переработать, не спать, не кушать.. и получать террабайты информации, которая стекается в Китай))) молодцы, ничего не скажешь... По химическим источникам тока, они проводят значительные разработки на значительных бюджетах, но, вот нет у них в ДНК инженерного химического гения, пока во всяком случае.. корейцы молодцы, главное чтобы не спились)
P.S. а в России, у нас, научно-техническая экспертиза проектов и разработок молодых учёных, людьми, которые вообще в науке работать не должны.
Бывает отвечаешь на вопросы по твердотельному полимерному электролиту, начинаешь сомневаться в адекватности задающего вопросы, а он говорит, да я временно замещаю должность заведующего кафедрой электрохимии, просто меня попросили сделать экспертизу разработки...
#ау
P.S. а в России, у нас, научно-техническая экспертиза проектов и разработок молодых учёных, людьми, которые вообще в науке работать не должны.
Бывает отвечаешь на вопросы по твердотельному полимерному электролиту, начинаешь сомневаться в адекватности задающего вопросы, а он говорит, да я временно замещаю должность заведующего кафедрой электрохимии, просто меня попросили сделать экспертизу разработки...
#ау
maTT
LED
CR929 Widebody Suffers Delays Due To Lack of Engine | AIN
The Comac/UAC joint venture's CR929 program might not see deliveries begin until 2030, if Western engines remain unavailable.
www.ainonline.com
Посторонним В
Старожил
А зачем статью Карнозова публиковать на английском?..CR929 Widebody Suffers Delays Due To Lack of Engine | AIN
The Comac/UAC joint venture's CR929 program might not see deliveries begin until 2030, if Western engines remain unavailable.
A_Z
Старожил
Специально даёте ссылку именно на перевод творения известного балабола Карнозова - чтобы солиднее выглядело?CR929 Widebody Suffers Delays Due To Lack of Engine | AIN
The Comac/UAC joint venture's CR929 program might not see deliveries begin until 2030, if Western engines remain unavailable.
Посторонним В
Старожил
На Авиации России появилась аналитическая статья о состоянии программы CR929.
aviation21.ru
Выводы автора, на мой взгляд, весьма спорны и скорее напоминают выдавание желаемого за действительное.
А вот цитаты из китайских источников весьма любопытны и полностью коррелируют со словами Борисова. Нам и впрямь стоит поставить проект на паузу, пока товарищи из Поднебесной не спустятся с небес на землю.
CR929 – никто не хотел уступать или проект разногласий и самоуверенности » Авиация России
Подготовка данной статьи началась в июне месяце. Тогда её основной посыл заключался в возникших разногласиях между ОАК и COMAC в вопросе выбора поставщиков
aviation21.ru
А вот цитаты из китайских источников весьма любопытны и полностью коррелируют со словами Борисова. Нам и впрямь стоит поставить проект на паузу, пока товарищи из Поднебесной не спустятся с небес на землю.
constructor
Старожил
Есть ли смысл в этой паузе? Ведь есть временные рамки проекта. Если к моменту серийного выпуска самолет устареет, то лучше проект закрыть и не тратить деньги напрасно. А разногласия принципиальные и неразрешимые в обозримом будущем.На Авиации России появилась аналитическая статья о состоянии программы CR929.
Выводы автора, на мой взгляд, весьма спорны и скорее напоминают выдавание желаемого за действительное.CR929 – никто не хотел уступать или проект разногласий и самоуверенности » Авиация России
Подготовка данной статьи началась в июне месяце. Тогда её основной посыл заключался в возникших разногласиях между ОАК и COMAC в вопросе выбора поставщиков
А вот цитаты из китайских источников весьма любопытны и полностью коррелируют со словами Борисова. Нам и впрямь стоит поставить проект на паузу, пока товарищи из Поднебесной не спустятся с небес на землю.
Китай - те ещё союзники. Они не хотят портить отношения с Западом даже ради нас.
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
А кто такие "мы" и почему они должны "ради нас" хоть что то делать?
Я понимаю если БЫ в РФ рулила компартия - тогда можно было БЫ ссылаться на идеологическое родство (хотя некогда две компартии уже воевали)
Однако сейчас нет и этого мифического родства.
Россия нужна (или НЕ нужна) Китаю только как торговый партнер и (пока еще) источник некоторых технологий.
В современных условиях у китайских товарищей есть очень серьёзные основания сомневаться в способности России выполнить свою часть производственной кооперации по 929, к тому же наше участие в проекте ставит под вопрос сертификацию самолёта "на западе". А потому для них лучшим вариантом было бы "выцыганить" наши технологии и послать РФ в "пешее эротическое".
И думаю наше руководство это так же понимает.
Возможно еще вялое "попинывание" проекта на случай резкого ухудшения отношений с США, но это "перетягивание кошачьего хвоста", и не более того.
Greygrei
Местный
Он просто что то знает ...Нам подменили Sergey-nn
Уходил в отпуск бравурным патриотом, а вернулся полный здравомыслия. УРА!
Отпуск это хорошо!
#ау
angel
Новичок
Ситуация такая же, как некоторое время назад Иран нуждался в России, например с Ту-204СМ, но Россия отказалась развивать проект до конца и предпочла А и Б, не ожидая таких санкций со стороны запада для себя. И поэтому либеральные глобалисты в Китае считают, что им это сойдет с рук. А американцы тоже идут в сторону импортозамещения, так что у китайцев времени на выбор особо нет.
SLKH
Местный
Возможно, они как раз стоят на земле и реально оценивают ситуацию:На Авиации России появилась аналитическая статья о состоянии программы CR929.
Выводы автора, на мой взгляд, весьма спорны и скорее напоминают выдавание желаемого за действительное.CR929 – никто не хотел уступать или проект разногласий и самоуверенности » Авиация России
Подготовка данной статьи началась в июне месяце. Тогда её основной посыл заключался в возникших разногласиях между ОАК и COMAC в вопросе выбора поставщиков
А вот цитаты из китайских источников весьма любопытны и полностью коррелируют со словами Борисова. Нам и впрямь стоит поставить проект на паузу, пока товарищи из Поднебесной не спустятся с небес на землю.
"двигатель (ПД-35) в «железе» пока не существует, и китайские конструкторы сомневаются в его успешности."
В традиционные мантуровские "через год-два" не все верят.
Sergey-nn
циник в розовых очках
А при чем тут ПД-35?
ПД-35 то думаю создадут
Однако у китайцев есть весомые основания сомневаться в возможностях РФ своевременно наладить крупносерийное производство без поставок западного оборудования, тем паче что в России есть два куда более актуальных проекта из той же очереди, и ресурсы явно будут брошены на них.
Stranniks
Местный
"Пандемия изменила рынок авиационных перевозок, изменила требования к дальности, к пассажировместимости, к характеристикам, к стоимости топлива, к критичности тех или иных факторов. (...) Соответственно то санкционное давление, которое мы испытали, оно изменило состав кооперации. Понятно, что в этой ситуации мы также попали в этот санкционный контур, который не позволяет в том лице, в котором изначально было, проект дальше развивать. Плюс соответственно поменялось макроэкономическая (ситуация - прим. ТАСС). Мы все это должны вместе с китайскими товарищами оценить и понять, как нам двигаться дальше. Мы работаем пока в соответствии с принятыми решениями, мы работу не останавливали, инженерные команды работали, мы проходим этап эскиза. Но конечно актуализация, связанная с глобальными трендами, по этому китайско-российскому самолету должна произойти", - рассказал Слюсарь.
tass.ru
Проект создания российско-китайского самолета CR929 планируют актуализировать - ТАСС
Глава ОАК Юрий Слюсарь сообщил, что пандемия внесла в рынок авиационных перевозок изменения, а санкционное давление изменило состав кооперации
tass.ru
Transer
Старожил
Проблема с 929ым стоит сейчас уже в другой плоскости. Вероятность, что китаю даже в одиночку дадут западные движки на этот самолет - минимальна. Или возможно дадут, но на этапе испытаний приостановят поставки. Таким образом, единственным движком, на который можно рассчитывать остается пд-35. Но, этого движка нет, и сколько лет уйдет на его доводку - никто не знает. Может быть лет пять, может быть десять, а может быть вообще не получится.
Т.е. сейчас для китайцев в этот проект особо вкладываться смысла нет. Русские движки неизвестно когда будут. Западные движки не дадут, или приостановят поставки. Своих движков тоже нет. Штаты уже официально объявили программу закрытия экспорта технологий по электронике в "нежелательные страны". Вероятность, что с авиацией произойдет то же самое крайне высока.
Т.е. сейчас для китайцев в этот проект особо вкладываться смысла нет. Русские движки неизвестно когда будут. Западные движки не дадут, или приостановят поставки. Своих движков тоже нет. Штаты уже официально объявили программу закрытия экспорта технологий по электронике в "нежелательные страны". Вероятность, что с авиацией произойдет то же самое крайне высока.
На Авиации России появилась аналитическая статья о состоянии программы CR929.
Выводы автора, на мой взгляд, весьма спорны и скорее напоминают выдавание желаемого за действительное.CR929 – никто не хотел уступать или проект разногласий и самоуверенности » Авиация России
Подготовка данной статьи началась в июне месяце. Тогда её основной посыл заключался в возникших разногласиях между ОАК и COMAC в вопросе выбора поставщиков
А вот цитаты из китайских источников весьма любопытны и полностью коррелируют со словами Борисова. Нам и впрямь стоит поставить проект на паузу, пока товарищи из Поднебесной не спустятся с небес на землю.
Lacoste
Старожил
1) Нет никакого коллективного «Запада», есть США. Все остальные ничего в этом мире не решают самостоятельно (ЕС, ЮК и т.п. колонии).
2) Россия тоже не хотела проблем с «Западом» и шла на компромиссы и мечтали попасть в глобальную кооперацию, только это ТАМ никому не нужно было и не нужно будет. Итого «Запад» сам все сделал, чтобы окончательно разорвать связи и России уже все равно, что ТАМ.
3) Китай также все прекрасно понимает. Китай не нужен «Западу» и легко ТАМ могут сделать также все по аналогии с РФ, что и делают, посещая Китайский Тайвань.
4) На данный момент проект труп. И с учётом перспектив Китая - пауза нужна. Лучше потратить деньги на, простите, военные самолёты. Ибо актуальнее. РФ хотела чисто заработать бабок на проекте. Китай хотел получить для себя свой ШФ.
Stranniks
Местный
Ну в свете наших двигателей для CR929 тоже не все так благополучно как мечтали (в части сроков, ожидаемо вцелом то)... из телеги:
Sergey-nn
циник в розовых очках
где мечтали?
Самолёт планировали сваять самое раннее к 28-му, при этом однозначно ориентировались на "западные" движки.
Появление ПД-35 ранее 30-го ЕМНИП и не планировалось