SpaceX, Falcon-9, Starship, Илон Маск

Я помню как еще несколько лет назад издевались над Маском - мол, "наш одноразовый Союз в одноразы дешевше..."
Издевались широким спектром -- от Дмитрия Олеговича до здешних завсегдатаев...
По результату -- никогда сидящие мёртвым сиднем на месте не перекроют кого-то движущегося.
 
Реклама
astoronny, недавно как раз набрел на широко известное в узких кругах видео 2013 г. с одним из начальников Arianespace – то самое, где " Reusability is a dream "

 
astoronny, ну если брать конкретно Союзы, то они перестали возить коммерческие спутники по причинам далеко не только экономическим ;) А вот Арианспас проиграл конкуренцию в чистом виде.
 
astoronny, ну если брать конкретно Союзы, то они перестали возить коммерческие спутники по причинам далеко не только экономическим ;) А вот Арианспас проиграл конкуренцию в чистом виде.
shiro, у меня есть странное чувство, что если бы Союзы (в том числе) развивались так (или хотя бы со сравнимой с Маском скоростью) -- то те "таинственные" :cautious:причины, которые вы подразумеваете, никогда бы не возникли в принципе!
 
astoronny, я просто подхожу к этому вопросу более приземленно :D Во всех смыслах.

Основой коммерции Роскосмоса были Протоны, главным преимуществом которых являлась цена ниже конкурентов.
Первый удар по этому бизнесу нанесла череда аварий в начале 2010-х гг., в результате которых существенно выросла стоимость страховки, во многом нивелировав ценовое преимущество. Вслед за этим подсуетились конкуренты (например, европейцы с их парным запуском на геопереходную орбиту на Ариан-5). Появился Маск. Чтобы конкурировать с ними, Хруничеву пришлось максимально рубить издержки, запуская Протоны едва ли не по себестоимости. Стареющая инфрастуктура требовала инвестиций и обновления, денег на это заработать уже не удавалось; поэтому остро встал вопрос о новой ракете. Были варианты модернизации и удешевления Протона (кто вспомнит - Протон-Лайт, Протон-Медиум и т. д.), но их отмели в пользу Ангары. На этом коммерция Роскосмоса (в том виде, в каком она была его золотой жилой в 2005-2015 гг.) и завершилась. Ниша была в запусках на геопереходные орбиты, Союз для этого не подходил, а Ангара – золотая.

Второй (меньшей) частью извоза Роскосмоса были Союзы. Их ниша уже была уже, на стандартный спутник связи на ГПО/ГСО они не вытянут; но оставались среднего размера спутники на ССО и групповые запуски по типу УанВеб. Эта возможность прикрылась сначала американскими санкциями, по которым спутники, запущенные на этих ракетах с определенной даты, не могли оказывать услуги на территории США и американским компаниям (кажется, там так было); ну а потом было 24 февраля, после которого отпали последние заказчики (например, из Кореи).

Таким образом, в остановке коммерции Роскосмоса (ИМХО) Маск глубоко вторичен, на первом месте – вопросы политические.
С протонами – преимущественно, внутренняя политика: лоббисты Ангары >> лоббисты модернизации Протона;
с союзами – внешняя.
 
astoronny, я просто подхожу к этому вопросу более приземленно :D Во всех смыслах.

Основой коммерции Роскосмоса были Протоны, главным преимуществом которых являлась цена ниже конкурентов.
Первый удар по этому бизнесу нанесла череда аварий в начале 2010-х гг., в результате которых существенно выросла стоимость страховки, во многом нивелировав ценовое преимущество. Вслед за этим подсуетились конкуренты (например, европейцы с их парным запуском на геопереходную орбиту на Ариан-5). Появился Маск. Чтобы конкурировать с ними, Хруничеву пришлось максимально рубить издержки, запуская Протоны едва ли не по себестоимости. Стареющая инфрастуктура требовала инвестиций и обновления, денег на это заработать уже не удавалось; поэтому остро встал вопрос о новой ракете. Были варианты модернизации и удешевления Протона (кто вспомнит - Протон-Лайт, Протон-Медиум и т. д.), но их отмели в пользу Ангары. На этом коммерция Роскосмоса (в том виде, в каком она была его золотой жилой в 2005-2015 гг.) и завершилась. Ниша была в запусках на геопереходные орбиты, Союз для этого не подходил, а Ангара – золотая.

Второй (меньшей) частью извоза Роскосмоса были Союзы. Их ниша уже была уже, на стандартный спутник связи на ГПО/ГСО они не вытянут; но оставались среднего размера спутники на ССО и групповые запуски по типу УанВеб. Эта возможность прикрылась сначала американскими санкциями, по которым спутники, запущенные на этих ракетах с определенной даты, не могли оказывать услуги на территории США и американским компаниям (кажется, там так было); ну а потом было 24 февраля, после которого отпали последние заказчики (например, из Кореи).

Таким образом, в остановке коммерции Роскосмоса (ИМХО) Маск глубоко вторичен, на первом месте – вопросы политические.
С протонами – преимущественно, внутренняя политика: лоббисты Ангары >> лоббисты модернизации Протона;
с союзами – внешняя.
shiro, в ближнесрочной перспективе Вы абсолютно правы.
Но уже в среднесрочной все идет к капитальному шваху...
Ангара (золотая) уже вчерашний день (и по замыслу) тоже.
А Союзы и Протоны - в лучшем случае позавчерашний.
Качественный скачок зрел давно и если бы не Маск его совершил, так ведь кто-нибудь другой нашелся бы.
...и все остальные оказались в роли догоняющих...
А кое-кому и догонять особо не хочется (или не можется) - проскрипеть бы еще десяток лет, жалуясь на весь мир вообще и на Илона в частности.
Но ведь из ничего может вырасти только такое же ничего, не так ли?
А учитывая длительность раскручивания космических проектов, уже сейчас надо в три смены пахать на то, что понадобится (неизбежно) через 10 лет.
А пока кроме "веселых картинок" да шуток "про батут" как бы и тишина... Пичалька...
 
Пошло-поехало...

20240728-.jpeg

Фото: SpaceX

28 июля 2024 г. в 08:09 мск (что соответствует 01:09 по местному времени Восточного побережья США) с площадки SLC-40 Станции КС США “Мыс Канаверал” (шт. Флорида, США) выполнен пуск РН Falcon-9 с очередной группой спутников Starlink (group 10.4; 23 шт.) Пуск успешный, космические аппараты выведены на опорную орбиту высотой 275 км. До рабочей орбиты спутники будут подниматься в течение нескольких недель, используя собственные ионные двигатели.



Слетавшая в 14-й раз первая ступень В1077 после выполнения полётного задания совершила посадку на морскую платформу A Shortfall of Gravitas, находившуюся в акватории Атлантического океана. Межполетное время первой ступени составило 65 дней.

P.S. Этот полет был 300-м с б/у первой ступенью в истории ракет SpaceX.
 
наш одноразовый Союз в одноразы дешевше
Так и есть.
Представь, что контракт на старлинк пентагон отдал роскосмосу.При бюджетах пентагона в два всеяроссийских, даже автоваз смог бы закинуть их на орбиту, хоть многоразовые хоть одноразовые хоть неразовые.А кинуть ярд из сотни на демпинг, для уничтожения конкурентов, что два пальца.
Какая там разница в цене для обороны и частников, на конвейерный носитель?
С такими деньжищами, Рогозин завалил бы Москву кибертраками ещё в году 20-м.)
 
Реклама
WARanum, все эти разговоры «а если б нам бюджет Пентагона» – чистой воды демагогия. Сколько старлинков «Союз» способен вывести за раз? А сколько «Союзов» реально производить в месяц? А какое для этого нужно расширение производства? А сколько оно будет стоить? и т. д.
 
WARanum, за эти деньжищи Рогозин бы великолепно завалил... все!
У авиадвигателестротелей проблем сейчас с деньгами нет - с исполнителями есть...
В результате двигателей нет -- вот такая бинарная математика!
Почему это в случае Рогозина математика была бы другая?
 
И третий:

28 июля 2024 г. в 12:22 мск (что соответствует 02:22 по местному тихоокеанскому времени США) с площадки SLC-4E Базы КС США «Ванденберг» (шт. Калифорния, США) выполнен пуск РН Falcon-9 с очередной группой спутников Starlink (group 9.4; 21 шт. – в т. ч. 13 с функционалом Direct-to-Cell). Пуск успешный, космические аппараты выведены на опорную орбиту высотой 270 км. До рабочей орбиты спутники будут подниматься в течение нескольких недель, используя собственные ионные двигатели.



Слетавшая в 17-й раз первая ступень В1071 после выполнения полётного задания совершила посадку Of Course I Still Love You, находившуюся в акватории Тихого океана. Межполетное время первой ступени составило 67 дней.

Интересно, как там с планами на год? Есть шансы?
Сегодня был 75-й запуск в году, для заявленной цели в 144 запуска в 2024 году придется выполнять по 15 пусков в месяц... теоретически выполнимо, но на практике выдать такое 5 месяцев кряду ... навряд ли.

Все следующие запуски SpaceX – старлинки, пока в середине августа не полетит очередной пилотируемый Дракон к МКС (Crew-9).
 
Последнее редактирование:
WARanum, все эти разговоры «а если б нам бюджет Пентагона» – чистой воды демагогия. Сколько старлинков «Союз» способен вывести за раз? А сколько «Союзов» реально производить в месяц? А какое для этого нужно расширение производства? А сколько оно будет стоить? и т. д.
Рогозин, как известно всем, главный умелец делать Союзы из купюр и казеина
 
Зависит от того сколько им надо на восстановление площадки. Готовить ступени к полёту они могли и во время паузы.
Даже не площадки, а время оборота баржи океан-порт, это главный лимитирующий фактор по времени между запусками с SLC-40 / -4E.

Там где-то 4-я баржа на подходе, но вряд ли в ближайшие месяцы.
 
Реклама
Назад