Спейс шаттл - вот и всё

потребность человечества в экспансии безгранична, нам просто деваться иначе некуда
ага,
"- Диду, диду, москали у космос полетели!!!
- Як, уси разом?"
экспансии-то особой не было - ну полетали вокруг. Да и потребность в ней сомнительна - тупо некуда экспансироваться, а на земле мест без человека выше крыши (тот же океан).
Это все проводилось все же не как подготовка к экспансии, а как научные исследования, но развивалось исключительно благодаря военным.


а смысл - опять понты? На понты нужны бабки :) Да и военного применения нет.

---------- Добавлено в 10:34 ----------

Одни только спутники сколько всего дали. А начиналось всё с непрактичного шарика, запущенного ради понтов, который только пищать умел...
мы ж про пилотируемую. Да и двигатель всего - военное применение, потом что-то получают остальные.

Какой-нибудь Хаббл смонитровать-починить, МКС достроить
Хаббл было бы дешевле новый запустить :) А МКС строить - так это космонавтика ради космонавтики.
ну оно ж почти Союз...
 
Последнее редактирование:
Реклама
потребность человечества в экспансии безгранична, нам просто деваться иначе некуда
Деваться есть куда ещё надолго, а вот жрать и, в особенности, пить становится всё напряжнее. Освоение океанов, имхо, куда более важная проблема для человечества чем пустота сверху.

Ну вот backfire опередил:pivo:
 
Последнее редактирование:
Это все проводилось все же не как подготовка к экспансии, а как научные исследования, но развивалось исключительно благодаря военным.
В космос полетели не благодаря военным. Как инструмент, в плане финансирования в конкретный исторический период - да, но если бы не мечта циолковских и королёвых о космосе, никакие военные бы не помогли.
А МКС строить - так это космонавтика ради космонавтики
А научный прибор построить - это наука ради науки, получается? На фига им микроскоп, лопату в руки - и вперёд, на картошку :)
 
Насчет океана - во-первых, он конечен, а, во-вторых, человека влечет не отсутствие жизненного пространства а любопытство. Европа 16-17 веков была до смешного малонаселенной (по современным меркам) территорией - однако же как европейцы ломанулись Америку осваивать, а? Так что и в океан полезут и в космос, народу-то на земле много.
Современные технологии, как показывают события последнего времени, делают доступной частную космонавтику, а это, имхо, неизбежно приведет к попыткам освоения и околоземного пространства и других небесных тел. И никакие экономические обоснования тут не причем.
 
Освоение океанов, имхо, куда более важная проблема для человечества чем пустота сверху.
И чё мы там забыли в сельскохозяйственном плане, в какой-нибудь Марианской впадине? Туда учёные один раз слазили, и больше никому не надо. По-моему, если будет толк от неосвоенного сейчас океана, то он проявится по тому же принципу, что и толк от освоения космоса: что-нибудь великое откроют при изучении каких-нибудь никому не нужных подводных гейзеров, и будет человечеству какое-нибудь счастье типа неисчерпаемого источника энергии.
 
И чё мы там забыли в сельскохозяйственном плане, в какой-нибудь Марианской впадине?
более 70% поверхности - вода. Не освоенные пространства. Понастроить плавучих островов, обеспечить пресной водой и минеральными удобрениями и засадить сельхозкультурами (ну, или аквакультурами). Красота!
 
В космос полетели не благодаря военным. Как инструмент, в плане финансирования в конкретный исторический период - да, но если бы не мечта циолковских и королёвых о космосе, никакие военные бы не помогли.
а по-моему если бы не необходимость в баллистических ракетах и не их разработка в чисто военных целях - никакие мечты ни к чему не привели бы :) Ну и дальше - все двигалось военными.

научный прибор построить - это наука ради науки, получается?
"наука - это способ удовлетворить свое любопытство за счет государства"(С) :)
Понятно, что бывает польза прикладная от науки, но строительство МКС - это действительно пилотируемая космонавтика ради пилотируемой космонавтики. Вопро в прикладной пользе от нее.

человека влечет не отсутствие жизненного пространства а любопытство
вот это безусловно:) Но еще больше его влечет возможность достать соседа ракетами так, чтобы тот не успел достать его - именно поэтому космос так бурно развивался.

И никакие экономические обоснования тут не причем
ну как не при чем - как только технологии дадут возможность ту самую частную космонавтику сделать рентабельной - так и полетят. Туристы вон платить готовы, запуски дешевеют.
 
а по-моему если бы не необходимость в баллистических ракетах и не их разработка в чисто военных целях - никакие мечты ни к чему не привели бы :) Ну и дальше - все двигалось военными.
Никакой генерал армии (который, как известно, готовится к прошедшей войне) не додумался бы до того, что ему жизненно необходимо сделать летающую трубу без крыльев за миллиард, он бы эти деньги на усовершенствованный самолёт потратил. Учёные - фанатики своего дела убедили генералов, что это будет круто, вот они и дали денег. Да и американцы на Луну летели не для того, чтобы там с русскими воевать.

---------- Добавлено в 14:30 ----------

Понятно, что бывает польза прикладная от науки, но строительство МКС - это действительно пилотируемая космонавтика ради пилотируемой космонавтики. Вопро в прикладной пользе от нее.
А учёные разработки тем и отличаются от коммерческих, что часто делаются по принципу: "Сделаем и посмотрим, что получится". А выхлоп для человечества получается от того, что они много чего напридумывают, пока делают, и много чего напридумывают, когда откроют что-нибудь на том, что сделано. Вот и МКС - с виду никакой пользы, но сколько всего было изобретено, чтобы её сделать? И кто знает, сколько будущих открытий ещё принесёт невидимая нашему обывательскому глазу работа на МКС?
 
Последнее редактирование:
Никакой генерал армии (который, как известно, готовится к прошедшей войне) не додумался бы до того, что ему жизненно необходимо сделать летающую трубу без крыльев за миллиард, он бы эти деньги на усовершенствованный самолёт потратил. Учёные - фанатики своего дела убедили генералов, что это будет круто, вот они и дали денег. Да и американцы на Луну летели не для того, чтобы там с русскими воевать.
ну ракеты-то известны столь давно, что генералу и не надо было ничего выдумывать. На Луну - оно конечно, понты. Тоже война с русскими, но мирная такая - впрочем, это конечно хорошо, что так.

А учёные разработки тем и отличаются от коммерческих, что часто делаются по принципу: "Сделаем и посмотрим, что получится". А выхлоп для человечества получается от того, что они много чего напридумывают, пока делают, и много чего напридумывают, когда откроют что-нибудь на том, что сделано.
это все понятно, но пилотируемая космонавтика слишком дорога, а так-то конечно здорово делать и смотреть, что получится. Буран вон сделали, посмотрели - красота. Процентов 40 от ВВП отжирал, говорят?
 
Буран вон сделали, посмотрели - красота. Процентов 40 от ВВП отжирал, говорят?
Так вот почему у нас в 90-х ВВП на 40% упал - программу "Бурана" закрыли"!
ну ракеты-то известны столь давно, что генералу и не надо было ничего выдумывать.
Ага, фейерверки пускали, а в военном отношении на них крест поставили ещё в 19-м веке.
 
Реклама
Так вот почему у нас в 90-х ВВП на 40% упал - программу "Бурана" закрыли"!
просто он все пожрал :)

Ага, фейерверки пускали, а в военном отношении на них крест поставили ещё в 19-м веке.
ну как поставили крест - так и сняли, делов то.
 
Да ну??!!! Я напомню, что Р-7 - бпллистическая ракета исходно...
Я не возражаю, я говорю, что военные выступили инструментом влияния. Энтузиасты бредили идеей полёта в космос, пробовали ракеты запускать, потом своими "игрушками" и расчётами убедили наиболее дальновидных военных (типа Тухачевского), что если такую шайтан-машину до ума довести, то она и на войне сгодится, и так далее. Но у того же Королёва была мечта не ядерной бомбой по американцам заехать, а человека в космос отправить. Без этой мечты ничего бы не случилось, и никакие военные ничего бы в космос не отправили.

А вот что народ американский по поводу шаттлов думает:

"Примерно 78% респондентов сказали, что для США очень важно сохранять свою лидирующую роль в космосе...

Но администрация Обамы считает, что программа космических шаттлов потребляла огромные ресурсы для сравнительно бытовой, рутинной задачи доставки астронавтов на космическую станцию. Каждый полет шаттла стоит около 1,5 миллиардов долларов...

Цель НАСА послать астронавтов на астероид к 2025 году рассматривается как необходимый трамплин для перехода к более амбициозной миссии, такой как отправка астронавтов на Марс. Но американская общественность не проявляет склонности к идее отказа от шаттлов на этот период: 56% опрошенных выступили против завершения их программы...

С другой стороны, мало кто из 904 опрошенных готов на увеличение финансирования космической программы. В общем и целом, опрос, проведенный 5-10 июля, дает возможность утверждать, что среди американцев наблюдаются противоречия относительно передачи ключевых моментов американской программы пилотируемых космических полетов частным компаниям. Примерно 49% говорят, что финансирование НАСА должно оставаться неизменным, 28% говорят о том, что его необходимо снизить, 10% говорят, что его надо увеличить, и 8% отмечают, что финансирование НАСА вообще надо прекратить.

Большинство – 59% - согласны с тем, что космической программе пойдет на пользу, если она «уйдет из Вашингтона» и тем самым сократит бюрократию. Но при этом только 23% респондентов заявили, что правительство должно играть поддерживающую роль при частных компаниях в будущем освоении космоса, в то время как 65% сказали, что оно (правительство) должно играть ведущую или просто активную роль.

В конечном итоге, кажется, что большая часть Америки просто опечалена тем, что шаттлы и их эпоха уходят: 52% заявили, что программа космических шаттлов уже сделала достаточно, чтобы оправдать затраты на нее."
 
большая часть Америки просто опечалена тем, что шаттлы и их эпоха уходят
Они ещё вернуться!

Ведь были же такие :)

a71dec165a1d.jpg


post-33-0-61172300-1306754725_thumb.jpg


Saqqara-Bird.jpg


post-33-0-21172700-1306754922_thumb.jpg
 
Информация о подготовке и первом полете МТКК «Колумбия»:

http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article300.htm?reload_coolmenus


Добавлю:
После катастрофы ВКС "Challenger", унесший жизни семи астронавтов, была разработана схема покидания ВКС на атмосферном участке полета при невозможности по каким-либо причинам приземления ВКС на ПП аэродрома. Характерной особенностью используемого способа спасения является самостоятельное поочередное покидание ВКС всеми члена экипажа с использованием разворачиваемого в поток гибкого шеста, основным назначением которого является увод астронавтов под крыло для исключения столкновения с его лобовой кромкой:
shut46-1.gif
 
Последнее редактирование:
Я не возражаю, я говорю, что военные выступили инструментом влияния. Энтузиасты бредили идеей полёта в космос, пробовали ракеты запускать, потом своими "игрушками" и расчётами убедили наиболее дальновидных военных (типа Тухачевского), что если такую шайтан-машину до ума довести, то она и на войне сгодится, и так далее. Но у того же Королёва была мечта не ядерной бомбой по американцам заехать, а человека в космос отправить. Без этой мечты ничего бы не случилось, и никакие военные ничего бы в космос не отправили.
ну а без военных что бы было? Мечтателей-то много, продукта готового мало. А в продукте именно военные были заинтересованы. И человека в космос - зачем? Там тоже придумывались военные задачи.
 
ну а без военных что бы было? Мечтателей-то много, продукта готового мало. А в продукте именно военные были заинтересованы. И человека в космос - зачем? Там тоже придумывались военные задачи.
Без военных (в смысле, без войн), наверное, ещё раньше бы в космос улетели :)
Так уж случилось, что в 20 веке, веке мировых войн, многие научные разработки финансировались именно по линии военного ведомства. Но это ещё не значит, что именно военные были вдохновителями всех идей. Просто в 20 веке понятно стало, что военным без науки никуда, вот и пришлось им взять науку под своё крыло.

Скорее всего, военным человек в космосе был нужен постольку-поскольку (от него там и сейчас в военном смысле толку никакого). Но неожиданно потрясающим оказался эффект от запуска спутника (идея Королёва, а не военных) - весь мир просто ошалел. После этого уже на первое место вышел политический аспект. А уж когда первый человек полетел в космос, то все понимали, что это событие планетарного масштаба, выходящее даже за рамки противоборства политических систем.

Пока писал, пришла в голову такая мысль: по-моему, сегодня наука уже переросла военных,стала важнее их. Сегодня уже нельзя сказать, что наука, и космонавтика в том числе, развиваются благодаря военным.
 
Последнее редактирование:
Без военных (в смысле, без войн), наверное, ещё раньше бы в космос улетели
очень сомневаюсь...

Так уж случилось, что в 20 веке, веке мировых войн, многие научные разработки финансировались именно по линии военного ведомства. Но это ещё не значит, что именно военные были вдохновителями всех идей.
нет конечно, они были именно финансистами и толкачами. Но именно в 20м веке исследования стали такими дорогими, что без финансирования - никуда. Ну разве что математика не такая дорогая :) А просто за любопытство платить никто не стал бы.
Скорее всего, военным человек в космосе был нужен постольку-поскольку (от него там и сейчас в военном смысле толку никакого)
это сейчас. Тогда автоматика была не столь развита. Вроде даже была станция военного назначения и пушка там :)

А уж когда первый человек полетел в космос, то все понимали, что это событие планетарного масштаба, выходящее даже за рамки противоборства политических систем.
что значит за рамки? Это и было то самое противоборство. Их ответ - человек на Луне.
Сегодня уже нельзя сказать, что наука, и космонавтика в том числе, развиваются благодаря военным.
ага, именно поэтому космонавтика и не развивается :)
 
Реклама
Назад