Судьбы российского (и не только) автопрома

[Ту-155]

vm, timsz, в общетехнический

Как повелел Великий Ксоид!

 

[Still Waters]

И правильно делают не фига им тут делать. А конкурируют пусть на зарубежных рынках, там и посмотрим какие самалёты будут покупать.

Согласен. Для Супреджета развитие идет как раз по тому сценарию, который я и отстаивал -с господдержкой, модернизацией производства, привлечением людских ресурсов.

И Я согласен!
Жигули- Лада, тоже были невероятным "прорывом" нашей индустриальной мысли (за счет западных разработок). И главное, стали таки народно-любимым авто и Запад так и не может угнаться на качеством и технологиями ВАЗа. Главное закрыть рынок и технологии и прогресс в разработках сами попрут! Сами-то на чем передвигаетесь? Наверное телевизор у вас "Рубин"?

Михей,
Вы путаете понятия, ни кто не оспаривает права государста поддерживать и развивать. Правила рынка прожаж - это совсем другое.

 

[timsz]

Жигули- Лада, тоже были невероятным "прорывом" нашей индустриальной ...

Вот на этом надо закончить. Тогда будет абсолютно правильно без подколок.

. И главное, стали таки народно-любимым авто

И стали. И до сих пор остаются самой покупаемой у нас маркой.

Запад так и не может угнаться на качеством и технологиями ВАЗа.

Догнать и перегнать... Не надоела мериться с Западом непонятно чем? Надо делать конкурентную продукцию и зарабатывать деньги. То есть:

Правила рынка прожаж - это совсем другое.

Главное закрыть рынок и технологии и прогресс в разработках сами попрут!

И тут правы. Подглядели у Южной Кореи?

Сами-то на чем передвигаетесь?

После того, как сменил девятку на Дэу, хочу Калину. Конечно, когда будут деньги, куплю Субару и Бэнтли.



В общем, не надо оффтопить и пугать наш авиапром нашим автопромом. У нас делают нормальные машины для тех денег, которые они стоят.

И не надо забывать, что наш автопром - это уже давным давно не один ВАЗ, а еще с десяток марок. И, подозреваю, без "закрытости" рынка тут не обошлось.

 

[Still Waters]

И не надо забывать, что наш автопром - это уже давным давно не один ВАЗ, а еще с десяток марок. И, подозреваю, без "закрытости" рынка тут не обошлось.

Эки, куда вас понесло! Вы тему не "потеряли"? То об одном самолёте, а то "десяток марок"! Вы о каких марках? С закрытого рынка? ВАЗ, ИЖ, ГАЗ, АЗЛК? Я так и десяток не наберу. Сами понимаете, о каких марках вы хотели сказать....
Понимаете, вы крутите "рынком" как вам это угодней и совсем не хотите видеть параллелей. Запомните одно, у российского закрытого рынка всегда будет иммунитет на отсутствие качества, прогресса.

Подглядели у Южной Кореи?

Точно, они еще 50 лет под американцами лежали. Почитайте воспоминания американцев о них из далёких 1950-х, параллели сами напросятся.

 

[timsz]

ВАЗ, ИЖ, ГАЗ, АЗЛК?

Рено, Форд, Тойота и т.д.

---------- Добавлено в 05:44 ----------

параллели сами напросятся.

Да не надо ничего парралелить. Автопром и авиапром совершенно разные области, и их развитие у нас совершенно различалось.

 

[vm]

И стали. И до сих пор остаются самой покупаемой у нас маркой.

У вас- наверное. У нас -уже нет. Форды-фокусы и Рено-логаны задвинули. А до того японки уделали лады.

 

[timsz]

Форд-фокусов продается больше, чем Лад? Цифры есть?

А до того японки уделали лады.

Ну все вместе могут уделать. Хотя вряд ли.

 

[vm]

timsz, все вместе и уделывают http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1122872/prodazhi_inomarok_v_rossii_v_2010_g_vyrosli_lish_na_8

 

[xoid]

vm, timsz, в общетехнический

 

[PavelA]

Still Waters,
Вы несколько попутали цели создания ВАЗа и SSJ и способы реализации задачи.
- целью создания ВАЗа было производство (не создание) абсолютно локализованного (в рамках СЭВ) автомобиля исключительно для внутреннего (максисмум СЭВ) рынка. Способ реализации, покупка готового производства вместе с готовым автомобилем (остальной автопром СССР рассматривать малоцелесообразно так как на фоне ВАЗ он был малозначим)
- цели и способы реализации SSJ совершенно другие , я бы сказал полностью противоположенные (Вам не кажется?).
Посему не надо сравнивать несравниваемые вещи и "заниматься выкручиванием понятий и фактов".

P.S. При всём этом автомобили ВАЗ имели экспорт "на запад", а Нива, кстати, стала родоначальником одного из самых популярных ныне классов.

 

[timsz]

все вместе и уделывают

Не похоже, чтобы японки даже все вместе уделывали.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=73401&SECTION_ID=2143
Где-то половина Лады.

 

[Gosha]

Я вот поддержал наш автопром. Купил новую 14-ю.
Продал через полгода, ибо это просто невыносимо.
То ДМРВ глючит, то датчик на сигналке отвалится,то реле контроля ламп, то сами лампочки. + к тому, вечно дребезжащая кулиса. А потом заметил, что рамка лобового ржаветь начала (еще раз: брал новую машину) и решил, что нафиг. Нашу машину я больше не куплю)

 

timsz, примите во внимание б/у японки, которые от НСКа и на Восток просто преобладают.

Занятные числа. ЗАЗ обошел многие марки. Славута с Сенсом стали продаваться лучше Ситроена? ))

 

[vm]

Не похоже, чтобы японки даже все вместе уделывали

С нашей стороны Урала - именно они и уделывают. В последние годы малость разбавилось европейскими марками, но японцы пока преобладают.

 

[timsz]

примите во внимание б/у японки

Где-то видел цифры с импортом подержанных. Их тоже мало.

С нашей стороны Урала - именно они и уделывают.

А, да.

 

[VT]

Жигули- Лада, тоже были невероятным "прорывом" нашей индустриальной мысли (за счет западных разработок).

BMW начинала с лицензии на английский "Остин Севен", практически все японские и корейские марки тоже что-то покупали, что-то крали...ВАЗ был прорывом без всяких кавычек. и имел неплохой экспорт в Европу.

Я не говорю, что "Лада" лучшие автомобили мира и вообще когда-либо были таковыми. Создать автомобиль европейского уровня в конце 60-х СССР мог (по уровню конструкторов). Но не хотел (на уровне ЦК КПСС). Не мог создать производство, поэтому покупали в Италии завод, и к нему -- машину.

Запомните одно, у российского закрытого рынка всегда будет иммунитет на отсутствие качества, прогресса.

Мне не нравится выражение "запомните" (как-то Кавказом отдаёт, извините), однако и вы запомните, пожалуйста, что:

а) защита рынка иногда способствует прогрессу. Япония, Корея, Китай действовали именно так. И других примеров успешного выхода новых марок на мировой рынок НЕТ за последние ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ.

б) отсутствие конкуренции действительно портит производителей, но разорение Тольятти и Ижевска обойдётся стране дороже.
в) Европа и Америка и сейчас защищают свой рынок если не пошлинами, то иными средствами. И Китай тоже.

 

[Pax]

Европа и Америка и сейчас защищают свой рынок если не пошлинами, то иными средствами. И Китай тоже.

Простите за то что встреваю в спор...
Несомненно, именно в США например выделяются гос земли под и осовбождаются от налогов заводы поизводители японцев корейцев немцев ..Вы же прекрасно знаете кто сейчас владеет и GM и крайслером...о какой защите Вы говорите конкретно?

 

[MikVolg]

о какой защите Вы говорите конкретно?

О защите от ввоза автомобилей сделанных за рубежом.
Завод на своей территории даёт рабочие места, налоги, приход технологий и многое другое. Автомобиль ввезённый из-за рубежа - лишь ввозную пошлину.

 

[Pax]

О защите от ввоза автомобилей сделанных за рубежом.

я уже приводил здесь данные вся топ линейка зарубежного авто импортируется.В США производят только BMW Xx, Mercedes M class. Я Вам более того скажу, есть случаи когда производимые ранее в США модели отзывались назад в локальное производство метрополий, например Инфинити Q56 или Ниссан Quest. При этом марки активно продолжают рекламироваться и продаваться в США. Так что не все так однозначно и черно\бело.

 

[xoid]

Pax, для экономики США несколько иностранных автозаводов на терриории страны погоды не сделают. Экономика России гораздо слабее, поэтому надо создавать рабочие места всеми силами.