Вопрос к летчикам

[astoronny]

На ПМГ тяга в раз двадцать меньше, чем на номинальном режиме, можно считать, что и нет, не влияет на технику пилотирования.

Ну в двадцать - не двадцать... на малых высотах раз в десять...
На больших высотах разница поменьше - где-то треть от номинального, но выше четверти точно.
Страшно на больших высотах ставить двигатель на слишком низкий режим...

 

[Ту-155]

Ну в двадцать - не двадцать... на малых высотах раз в десять...
На больших высотах разница поменьше - где-то треть от номинального, но выше четверти точно.
Страшно на больших высотах ставить двигатель на слишком низкий режим...

Ну, люди, не видевшие кривые Жуковского, они как рассуждают?
На высоте плотность ниже, значит сопротивление ниже, значит можно снижать тягу, чтобы с той же скоростью лететь.
Очень же просто.
Про двигатель они не знают, а про подъёмную силу забывают

 

[Андрей 65000]

Ну в двадцать - не двадцать... на малых высотах раз в десять...

Возможно, что в десять.
Если кто-то приведет точные цифры, будет интересно посмотреть.

Мне помнится, что на ЗМГ у моего Ту-134 тяга обоих двигателей примерно 0,5т.
Опять же, точной цифры я не знаю, где взять.
На один двигатель получится 0,25т.
Для самолета тонн 40 это тяговооруженность 0,6%
На круге скорости невысокие, 270 - 350 км/ч, ПМГ отличается от ЗМГ, но не намного. Точно сказать не могу, не видел таких точных данных.

 

[astoronny]

Если в самых общих чертах...
ПМГ типово настраивают так, что на высоте он где-то между 0.3 и 0.4 номинала...
Примечание: разбивку режимов по тяге осуществляют в высотно-крейсерских условиях.
На земле этот режим выйдет в процентов 10-15 по тяге от номинального.
При этом как-то так получается, что давление в камере сгорания на ПМГ мало меняется во всем диапазоне высот и скоростей.
...что имеет смысл с точки зрения обеспечения "гарантированного непогасания" камеры сгорания

P.S. ЗМГ определяется как минимальный устойчивый режим работы двигателя на земле.
Поэтому в % от номинального его определить трудно... По интуиции предполагаю, что примерно половина ПМГ...

 

[Андрей 65000]

Если в самых общих чертах...
ПМГ типово настраивают так, что на высоте он где-то между 0.3 и 0.4 номинала...

Ветка конкретно о Ту-134А-3. Двигатели Д-30 3-й серии.
Не понимаю, что за 0,3...0,4 номинала.
Если обороты в процентах, то они выше, если тяга -- то чем её в полете измеряли?
Тут нужно знать силу тяги в тоннах, чтобы сравнивать на номинале и на ПМГ.
И причем, на Vпр 270 - 350, такие скорости на круге и глиссаде.

 

[Ту-155]

Ветка конкретно о Ту-134А-3.

Ветка конкретно про боевые машины. Поэтому и назвал ее "… к летчикам"
Иначе назвал бы ее "… к пилотам"

 

[astoronny]

Ветка конкретно о Ту-134А-3. Двигатели Д-30 3-й серии.

В каких единицах у Вас был "оцифрован" РУД?
Какая была разбивка по режимам на РУДе ниже номинала и максимального крейсерского, но выше ПМГ ?
Я имею ввиду - как Вы идентифицировали те режимы?

 

[Андрей 65000]

Ветка конкретно про боевые машины. Поэтому и назвал ее "… к летчикам"
Иначе назвал бы ее "… к пилотам"

Точно! Недавно был на ветке Ту-134А-3 в разделе вопросов, вот не переключился.
Да, ушли от темы с этим ПМГ и ЗМГ.

Ну, люди, не видевшие кривые Жуковского, они как рассуждают?
На высоте плотность ниже, значит сопротивление ниже, значит можно снижать тягу, чтобы с той же скоростью лететь.
Очень же просто.

Да, именно так и рассуждают.
И ведь логично же, если дальше не думать.

 

[astoronny]

Андрей 65000, на Вашей Ту-134 в каких случаях разрешалось использовать земной малый газ в полете?

 

[Андрей 65000]

В каких единицах у Вас был "оцифрован" РУД?
Какая была разбивка по режимам на РУДе ниже номинала и максимального крейсерского, но выше ПМГ ?
Я имею ввиду - как Вы идентифицировали те режимы?

Уважаемый astoronny, я не в той ветке ответил про Ту-134, тут не хочу продолжать.
Про Миг-21 и Су-17 мне конкретно сказать нечего, не изучал и не летал на них.
Лучше Вы выкладывайте, что знаете.

 

[astoronny]

Андрей 65000,
меня как раз заинтересовали режимы (и малый газ, раз уж пришелся) Д-30-го...
А по "боевой авиации" я большей частью молчок

 

[A_Z]

ЗМГ определяется как минимальный устойчивый режим работы двигателя на земле.

По ГОСТу на нём ещё обеспечивается определённая приемистость.

Поэтому в % от номинального его определить трудно... По интуиции предполагаю, что примерно половина ПМГ...

Можно попробовать косвенно оценить по давлению топлива ().
На ЗМГ оно 1,4 кг/кв.см при эксплуатационном диапазоне 2,8-7. То есть действительно получается "половина ПМГ".
Правда, есть модели, у которых эксплуатационный 2,1-7. Там получается поболее половины - но, если я правильно понимаю, только за счёт того, что ПМГ ниже, а не ЗМГ выше.

 

[Андрей 65000]

Андрей 65000,
меня как раз заинтересовали режимы (и малый газ, раз уж пришелся) Д-30-го...
А по "боевой авиации" я большей частью молчок

Хорошо, заходите на ветку "История Ту-134", там поговорим.
Кстати, штурмана про режимы спрашивать, как бортмеханика про самолетовождение.
А на той ветке есть и штурманы и пилоты и бортмеханики и авиатехники Бывшие, конечно.

 

[Андрей 65000]

На ЗМГ оно 1,4 кг/кв.см при эксплуатационном диапазоне 2,8-7. То есть действительно получается "половина ПМГ".

А от приборной скорости как зависит?

 

[astoronny]

А от приборной скорости как зависит?

ЗМГ наверное никак, бо земной
А ПМГ (по моей теории постоянного дваления в КС) должен иметь примерно одинаковые (по приборной скорости) расходы топлива и тяги...

 

[Андрей 65000]

ЗМГ наверное никак, бо земной
А ПМГ (по моей теории постоянного дваления в КС) должен иметь примерно одинаковые (по приборной скорости) расходы топлива и тяги...

Конечно, ЗМГ, можно считать, скорость ноль.
И РУД на себя до упора.
Но что-то или я торможу, или не помню.
Для создания ПМГ в полете ведь так же - РУД на себя до упора?

 

[astoronny]

Конечно, ЗМГ, можно считать, скорость ноль.
И РУД на себя до упора.
Но что-то или я торможу, или не помню.
Для создания ПМГ в полете ведь так же - РУД на себя до упора?

По-моему на ПМГ и ЗМГ должны быть отдельные упоры "с перещелкиванием"...
Но я в кабине уже с полвека не сидел

 

[airomsk]

По-моему на ПМГ и ЗМГ должны быть отдельные упоры "с перещелкиванием"...

Это на Ан-24/26/30/32.

 

[sfr]

Андрей 65000, на Вашей Ту-134 в каких случаях разрешалось использовать земной малый газ в полете?

83 и 81 % это из за надува, а с 6000 метров непомню точное обеим МГ и до круга

 

[astoronny]

83 и 81 % это из за надува, а с 6000 метров непомню точное обеим МГ и до круга

То есть, если я правильно понял, у вас режим работы двигателя определялся в процентах оборотов номинального?
Приведенных или физических оборотах?