Вопросы по МСРП и прочим накопителям полётной информации

    Vemes

    Старожил
    Никто из ваших оппонентов не называл его сказочным. То что вы не видите дополнительных возможностей - можно только сожалеть.

    Ждем состав оборудования львовского борта.
    Очень жаль. Это провоцирует к сокрытию информации.
    Такое впечатление, что вы просто не сталкивались вживую с расшифровками эксплуатационных регистраторов на более современных типах.
    А каким его можно назвать, как не сказочным, по отношению к Ан-12?
    Ну поясните, как можно установить описываемое вами чудо на этот, конкретный тип самолета, катастрофу которого мы и обсуждаем?
     
    Последнее редактирование:

    Сергей67

    Старожил
    А каким его можно назвать, как не сказочным по отношению к Ан-12?
    Ну поясните, как можно установить описываемое вами чудо на этот, конкретный тип самолета, катастрофу которого мы и обсуждаем?
    " Я его слепила из того, что было". Какие были в наличии на момент выпуска самоля, те и ставили. На Ту-134 у нас тоже стояли. Потом постепенно заменили на МСРП-64. Но один так и летал с 12-м. На всех "трофейных" из ГДР вроде стояли до замены уже у нас.
     

    Vemes

    Старожил
    " Я его слепила из того, что было". Какие были в наличии на момент выпуска самоля, те и ставили. На Ту-134 у нас тоже стояли. Потом постепенно заменили на МСРП-64. Но один так и летал с 12-м. На всех "трофейных" из ГДР вроде стояли до замены уже у нас.
    Так и я о том же. Никаких иных регистраторов на Ан-12 ставить никто уже не будет.
     

    FL410

    Местный
    Что-то не получается найти в инете параметры которые пишут современные самописцы. Если не затруднит не подгоните ссылочку?
    Хочется сравнить с МСРП 64.
    Доброе утро!
    Я пока ещё работающий (летающий) пенсионер, потому времени шастать по просторам инета практически нет. Сорри. Если Вы располагаете временем - найдёте всё.
    Вкратце. Не буду Вас грузить импортной техникой и импортным же языком, приведу в качестве примера наш родной Ту-204, в "эксплуатационных испытаниях" которого мне посчастливилось поучаствовать. Вот цитата дословно из его РЛЭ (поскольку оно у меня сохранилось и сейчас его нашёл):
    "...Бортовая система сбора и обработки параметрической информации МСРП предназначена для регистрации и сохранения полётной информации для использования её с целью:
    - анализа работоспособности самолётных систем;
    - анализа работоспособности силовых установок;
    - документирования основных отказов техники и выходов за предельные ограничения;
    - контроля действий экипажа;
    - расследования причин летных происшествий.
    ..."
    Это к вопросу о том, для чего в принципе нужны самописцы и каковы приоритеты. Самолёт разработки 80-х прошлого столетия, но в целом вот эта последовательность (именно в таком порядке) отражает и нынешние требования.
    Контролируемых параметров, емнип, более 1000. При этом любое отклонение (скажем так) не обязательно сразу индицируется в кабине пилотов. Датчики как бы "двухступенчатые", инфа первоначально поступает в МСРП, более её нигде не видно. После каждого полёта (!) проводится распечатка (или вывод на монитор) анализа закончившегося полёта. Именно с точки зрения проблем с матчастью. Без этого анализа вылет далее запрещён.
    Вы спрашиваете, какие события не произошли в результате расшифровки МСРП? На моей личной практике - думаю, не одна сотня)) Назвать события конкретно я не могу, поскольку они таки не произошли)) Но по итогам тех самых расшифровок (и экспресс - в транзитных портах, и с самописца - на базе) меры техсоставом принимались регулярно. И по самолёту, и по движкам.
    По поводу бобика-макс. "Техника в руках дикаря - кусок железа". Знакомо? Тот самый случай. Те "спецы", что этот лайнер обслуживали, не то что на расшифровки какие-то там забили, они даже на реальные замечания экипажа и дефекты, проявляющиеся реально же при проверках на земле, успешно положили. Результат - соответствующий. Но не здесь об этом.
    И по поводу обсуждаемого Ан-12. Давайте дождёмся результатов. Там, имхо, всё уже понятно, и что-то подсказывает, что без "забития" на анализ предыдущих полётов там тоже не обошлось.
    Доклад закончил. Удачи!
     

    MrBird

    Новичок
    Откуда вы возьмёте этот массив на Ан-12 и чем он, на этом типе, будет отличаться от банальной записи экипажем замечания в бортжурнале?
    Смею предположить, что запись регистратора (на любом типе) от записи в бортжурнале будет отличаться тем, что она будет гарантированно совершена (записана).
    Можно много говорить про то, что экипаж не идиоты и все хотят жить, но человеческий фактор никто не отменял.
     

    Black Cat

    Старожил
    Так и я о том же. Никаких иных регистраторов на Ан-12 ставить никто уже не будет.
    Так уж никто и никогда? Ранее ссылку уже приводил, но вероятно, вы её пропустили.


    Заходим и читаем:

    Ан-12

    1. Выполнение работ по бюллетеням промышленности, за исключением работ по силовым элементам конструкции самолета.

    2. Выполнение работ по сервисным бюллетеням на основании Дополнительных сертификатов типа.


    - УСТАНОВКА СИСТЕМЫ СРППЗ-2000, СН-3301, ИНДИКАТОРА А813-0409 И ДАТЧИКА ВОЗДУШНЫХ СИГНАЛОВ ADC-2000

    - УСТАНОВКА БОРТОВОГО РЕГИСТРАТОРА ПАРАМЕТРОВ ПОЛЁТА БУР-СЛ-1 И БОРТОВОГО РЕГИСТРАТОРА ЗВУКОВОЙ ИНФОРМАЦИИ ОРТ

    - УСТАНОВКА ТВЕРДОТЕЛЬНОГО БОРТОВОГО РЕГИСТРАТОРА ЗВУКОВОЙ ИНФОРМАЦИИ (SSCVR) CVR-120A

    - УСТАНОВКА МЕТЕОНАВИГАЦИОННОЙ РЛС (WXR) RDR2000/2100
     

    Скиллачи

    Новичок
    Vemes , бортмех Ан26 и Ту134 и остальным сомневающимся посвящается:
    Уже давал в ветке про львовский Ан-12 и повторю здесь - для самолетов, летающих в ВП Европы на основе доков ИКАО (п.6.3.1 часть 3.1; п.2.4.16.1 часть 2 Дополнения 6 Конвенции ИКАО и т.д.) выпущены доки EASA, запрещающие эксплуатацию ВС в ВП Европы с FDR, CVR, использующими принцип записи информации на магнитную ленту, металлическую фольгу, проволоку, пленку.
    Для всех гражданских ВС, зарегистрированных в Украине и выполняющих международные полеты, Госавиаслужба Украины выпустила 2 эксплуатационных директивы ЕД-04к1-15 від 29.12.15; ЕД-05к-15 від 29.12.15, с 1.01.2017г. запрещающие эксплуатацию СОК старого типа. Прошло 2,5 года с момента красной черты, минимум раз в год ВС должно получить СЛГ.
    Чудес не бывает, никакого МСРП на борту не должно быть, только его остатки в виде датчиков, БП, коммутации, задействованных в составе новых FDR, CVR - иначе никакой ЛГ и никаких полетов в Европу.
    Иначе - компания в бан в Европе, а Госавиаслужба при наличии 2-3 случаев прикрытия компаний попадает под расследование SAFA и План присоединения к единому европейскому ВП - тю-тю.
     

    61701

    Над заливом покачай крылом, командор!
    А какой смысл в замене носителей МСРП после каждого рейса?
    Замена носителя после прибытия на базу производится для оперативной оценки техники пилотирования экипажа и анализа работы матчасти. Раньше для этого снимали кассету КС-13 с эксплуатационного накопителя КБН, сейчас это флешки , смысл один , после прибытия в базовый аэропорт , получить оперативную информацию о работе матчасти и отсутствии нарушений техники пилотирования экипажем. Подобная практика на регуляре , стара , как мир. Иногда к этому прибавляли процедуру называемую комплексное снятие, тогда к КС-13 добавлялась лента К3-63 и аудиокассета 90 минут с записью переговоров экипажа по всем каналам магнитофона МАРС
     

    61701

    Над заливом покачай крылом, командор!
    носителя должно хватать от взлёта до посадки...
    Не по этой причине. Кассета КС-13 писала часов 9-10, К3-63 ленты на 23 часа, если рейс Спб-Шрм-Спб, то остатков хватит еще на несколько таких полетов
     

    Vemes

    Старожил
    Замена носителя после прибытия на базу производится для оперативной оценки техники пилотирования экипажа и анализа работы матчасти. Раньше для этого снимали кассету КС-13 с эксплуатационного накопителя КБН, сейчас это флешки , смысл один , после прибытия в базовый аэропорт , получить оперативную информацию о работе матчасти и отсутствии нарушений техники пилотирования экипажем. Подобная практика на регуляре , стара , как мир. Иногда к этому прибавляли процедуру называемую комплексное снятие, тогда к КС-13 добавлялась лента К3-63 и аудиокассета 90 минут с записью переговоров экипажа по всем каналам магнитофона МАРС
    Я рассуждал в контексте конкретного случая - катастрофы Ан-12 во Львове.
    И любопытно - где данные с его МСРП? Он же стопроцентно уцелел.
     

    61701

    Над заливом покачай крылом, командор!
    Я рассуждал в контексте конкретного случая - катастрофы Ан-12 во Львове.
    И любопытно - где данные с его МСРП? Он же стопроцентно уцелел.
    Ту все непонятно, во первых это Украина и у них свои законы и правила , во вторых , по любым законам данные МСПР , МС-61 и К3-63 или их современных аналогов должны сниматься и передаваться в органы занимающиеся расследованием катастрофы.
     

    Vemes

    Старожил
    Ту все непонятно, во первых это Украина и у них свои законы и правила , во вторых , по любым законам данные МСПР , МС-61 и К3-63 или их современных аналогов должны сниматься и передаваться в органы занимающиеся расследованием катастрофы.
    Вот и я о том же. Сколько времени прошло - никакой информации. Не факт, что она вообще наличествует.
     

    garri1376

    Новичок
    Доброго дня требования ИКАО по самописцам только твердотельные и обязательная установка ТКАС и тд а также переход с сетки 25 кгц на 8.33 для полетов и установка маяка на 406 Мгц ..
     

    Part-145

    Местный
    Приветствую, ICAO рекомендации выпускает, а уже требования вводят авиационные власти страны или стран( EASA, FAA , Росавиация и т.д.) По факту требования ICAO далеко не всегда совпадают с требованиями внутри страны.
    Доброго дня требования ИКАО по самописцам только твердотельные и обязательная установка ТКАС и тд а также переход с сетки 25 кгц на 8.33 для полетов и установка маяка на 406 Мгц ..