Plinker
Старожил
Black Cat, я правильно понимаю, что перенастроить оборудование, установленное на ВАСО для Ан-148, под тот же Ил-112 особых проблем не составит?
Новый региональный самолёт
Pajaro Carpintero
Старожил
Какая разница - новый цех или новое оборудование в старом здании?
Совершенно верно. Точно также производство Ту-334 в Казани было начато задолго до 2004 года. И точно также Ту-334 94005 был поднят в Киеве в кооперации не только с ВАСО, но и с ещё многими российскими заводами.
И где сейчас Ту-334?
И только неограниченный административный ресурс Чемезова позволил сделать Ан-148 из единственного опытного образца, созданного "в кооперации с ВАСО" в самолёт, построенный очень крупной для него серией аж в 12 машин на ВАСО.
Есть очень большая разница между постройкой одного опытного образца и запуском его в производство, понимаете? И запуск в производство действительно начался только после того, как кореш Самого Главного Жигана стал начальником Ростехнологий.
И совершенно очевидно, что если бы не неограниченный административный ресурс Чемезова, то Ан-148 в России летал бы только по маршруту Киев-МАКС-Киев.
---------- Добавлено в 19:29 ----------
Кстати опять же возвращаясь к турбопропам. Вот пытались продать Ан-148 в Венесуэлу. А Чавес в результате купил МА-60. А если бы на ВАСО вместо Ан-148 строились Ил-114, шансов было бы больше небось?
Black Cat
Старожил
Очень большая разница, коль скоро вы оперируете исключительно миллионами долларов, - капитальное строительство крупных промышленных объектов оно, знаете ли, дорогого стоит.Pajaro Carpintero сказал(а):
Итак, нового цеха у вас нет. Что и требовалось доказать - соврамши.
Двинули дальше. Продемонстрируйте, пожалуйста, чем именно из чемезовского оборудования укомплектовали старые здания на ВАСО - чтоб можно было ясно понимать, какие из этих затрат прямо ложатся именно на Ан-148, а какие - необходимо распределять между всеми программами ВАСО.
И что же, интересно будет знать, входило в кооперацию КиАПО и ВАСО по Ту-334?Pajaro Carpintero сказал(а):
Да и вообще, каким боком этот ваш пассаж относится к "Приключениям Чемезова на ВАСО"? Роспилом бабла?
Вы опять соврамши - Ан-148-х построили два опытных образца, и в обоих участвовал Воронеж.Pajaro Carpintero сказал(а):
Эту разницу понимаю и знаю. Поэтому и говорю, что ни Чемезов, ни ОАК никаким боком и близко не стояли, когда на ВАСО началась подготовка к производству Ан-148.Pajaro Carpintero сказал(а):
Все эти "эффективные менеджеры" (tm) появились чуть позже. Увидели удачную возможность, благо репрессии за Ил-96 прокатились, и не приминули ударно прокачать через ВАСО ннн-ные суммые под соусом офигенно-суперовой подготовки серийного производства. Вот тут аналогии с программой Ту-334, действительно, довольно явные.
Где ж вы раньше были, гениальный вы наш. Почему срочно не выпилили ТаПОиЧ и не перевезли его на воронежские черноземы? Что ж это, "эффективные менеджеры из ОАК", опять так всех подвели то, а?Pajaro Carpintero сказал(а):
Сущая ерунда - Ил-114 даже в Венесуэлу летал, демонстрировался Чавесу...А теперь, оказывается, МА-60 купили не вместо 114-х, а вместо 148-х...Вот чудеса да и только - вам лишь бы соврать в очередной раз.
alximik
Новичок
Ил-114 практически родился мертвым, производство его уже свернуто, а те что машины на ходу так с ними мучаются Узбекские авиалинии, зато "национальный продукт"
По поводу проектирования и производства новых самолетов хочу высказать сугубо свое субъективное мнение-пора заканчивать отмывать и вбухивать деньги в никуда. Проблем в авиации выше крыше это, я думаю оцевидно всем, начиная от образования и заканчивая маркетинговой политикой производителей. Так может не стоит засовывать все 10 пальцев в рот? Может стоит отработать хоть один пилотный проект? Есть ССЖ-100, панацея?-да конечно нет, но самолет со своими "-" не так уж плох, есть какой-то определенный портфель заказов. Так почему же не переходить к локализации производста, обеспечивая работой своих граждан? Создать действенную и эффективную систему ТОиР, чтобы эксплуатации не приходилось ждать "какого-нибудь фильдиперсового болта" месяц. Глядишь дело-то и пойдет
По поводу проектирования и производства новых самолетов хочу высказать сугубо свое субъективное мнение-пора заканчивать отмывать и вбухивать деньги в никуда. Проблем в авиации выше крыше это, я думаю оцевидно всем, начиная от образования и заканчивая маркетинговой политикой производителей. Так может не стоит засовывать все 10 пальцев в рот? Может стоит отработать хоть один пилотный проект? Есть ССЖ-100, панацея?-да конечно нет, но самолет со своими "-" не так уж плох, есть какой-то определенный портфель заказов. Так почему же не переходить к локализации производста, обеспечивая работой своих граждан? Создать действенную и эффективную систему ТОиР, чтобы эксплуатации не приходилось ждать "какого-нибудь фильдиперсового болта" месяц. Глядишь дело-то и пойдет
Plinker
Старожил
alximik, нельзя класть все яйца в одну корзину. К тому же смешно будет - весь наш огромный авиапром делает один SSJ. За спиной будут тыкать в тот же Embraer и удивляться.
Путь ОАК, в принципе, правильный - формирование единой линейки продукции:
- семейство Суперджетов, две или три модели;
- семейство МС-21;
Осталось дополнить региональным турбопропом и дальнемагистральником
Путь ОАК, в принципе, правильный - формирование единой линейки продукции:
- семейство Суперджетов, две или три модели;
- семейство МС-21;
Осталось дополнить региональным турбопропом и дальнемагистральником
Plinker
Старожил
Black Cat, EADS
Pajaro Carpintero
Старожил
Ещё раз сформулирую, что я хочу сказать. На ВАСО в середине 2000-х началась подготовка к производству Ан-148. Это вообще ничего не значит. Точно также в Казани началась подготовка к производству Ту-334.
Да, в период 2001-2005 годы Чемезов ещё не имел к Ан-148 никакого отношения. Поэтому "началась подготовка к производству" - она бы точно также и продолжалась по сей день, как и подготовка к серийному производству Ту-334, и ни один серийный Ан-148 не летал бы в России, если бы в 2007-2008 годах Чемезов не использовал свой неограниченный административный ресурс.
---------- Добавлено в 23:25 ----------
Один опытный или два опытных - какая разница? Не придирайтесь к словам. Если бы не Чемезов, то сейчас у нас так и были бы два опытных Ан-148 как и два опытных Ту-334, ну может быть два серийных украинских, никакой речи о серийных воронежских бы и не шло.
---------- Добавлено в 23:27 ----------
Таким боком, что "подготовка к производсву идёт", она шла в начале 2000-х на ВАСО для Ан-148 и на КАПО для Ту-334. И была бы эта подготовка к производству совершенно безнадёжна для Ан-148, точно также, как и для Ту-334, если бы Чемезов вдруг не решил заделаться великим авиатором.
---------- Добавлено в 23:51 ----------
http://www.aviaport.ru/digest/2010/10/14/203924.html
Венесуэла отказалась от закупки самолетов Ан-148 в пользу китайских MA-600
Стратегически важными рынками для Aн-148 являются так называемые "страны-изгои" (Иран, Венесуэла, КНДР и некоторые другие). Закрытый рынок позволяет не прибегать к ценовому демпингу или специализированным мерам господдержки", — отмечается в презентации "Иркута".
Министерство обороны Венесуэлы прекратило переговоры с российской корпорацией "Иркут" (велись через "Рособоронэкспорт") о возможности закупки 20 самолетов Aн-148
MayDay
Старожил
EADS владеет 50% ATR
Black Cat
Старожил
Вы ставите телегу впереди лошади.Pajaro Carpintero сказал(а):
Был заокеанский визит Ил-114
http://www.aviaport.ru/digest/2007/07/11/124045.html
Параллельно, в 2007, опять активно стала пиариться ЛЛ «Радара»
Год 2007. Венесуэла подписала контракт с "Рособоронэкспортом" на поставку целых 98 Ил-114!
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/14491/
Из этого пакета выделяли 20 патрульных самолетов
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/il-114p.htm
Negotiations with Venezuela about the deliveries of patrol Il-114 go on for a year. According to preliminary arrangements Venezuela will buy up to 20 planes of this type.
Но после того как ОАК «просрали все полимеры» с ТаПОиЧ и Ил-114 стал вопрос что делать? SSJ не предложишь, да и патрульным вариантом там и близко не пахнет. Ан-140, опять-таки, не входит в юрисдикцию ОАК. Вот за неимением гербовой, ИФК с «Иркутом» начали судорожно хвататься за венесуэльские Ан-148, ничего особо за спиной не имея.
http://domecon.ru/domarchfiltrm/16-domonn009.html
Понятное дело, что ОАКовским пиарщикам невыгодно вытаскивать на свет божий всю эту предысторию, ибо в таком случае вопросов к деятельности эффективных менеджеров возникает предостаточно. А тут все просто: Невиноватая! Ой, был слив негатива! (уж очень кстати, между прочим, ну да ладно).
----------
По поводу великого и ужасного Чемезова – у вас кроме общих и бездоказательных слов по прежнему так ничего нет. Ну хоть что-нибудь на тему Чемезов и ВАСО, Чемезов и ИФК, Чемезов и ОАК - хоть что-нибудь более-менее конкретное, а? Того же Лебедева в проекте было слышно много и часто, а где Чемезов?
Вот перечень предприятий из "Ростехнологий".
http://www.rb.ru/inform/85857.html
Покажите пожалуйста, где тут спрятаны ВАСО с Ан-148?
А по поводу постоянных сравнений с Ту-334 и апелляций к Чемезову отмечу, что в программе Ан-148, несмотря на определенные сложности, не было ничего подобного, как строительство двух опытных самолетов на двух разных заводов, подготовка обоих этих заводов к серийному производству, а затем еще и разворачивание третьей серийной площадки – в Луховицах. Увы, Ан-148 совсем отвертеться от «эффективных менеджеров» не удалось, но они включились в тему существенно позже, чем в теме Ту-334.
---------- Добавлено в 11:31 ----------
Там хитрО.MayDay сказал(а):
50% достались по наследству от "Аэроспасьяль" (вместе с ATR еще и "Конкорд", кстати). Но реально EADS туда особо не лезет (имеется в виду, в НИОКРы и серийное производство). Соответственно, EADS за ATR (а также за Dassault и SOCATA) вроде как не отчитывается.
Впрочем, как пример линейки от корпоративной надстройки принимается (ксати, самая полная линейка была, пожалуй, по крылом советского МАП).
YB
Старожил
А фамилии у них есть?
Алексей Коваль
Участник
Новый региональный самолёт (?)
http://government.ru/docs/20033/
Как-то обошли вниманием, во всяком случае, упоминаний на форуме не нашёл.
Меня всё время поражает отношение правительства к действительным проблемам авиации.
Абсолютное безразличие в течение крайних 2 лет к уже буквально крикам эксплуатантов, и теперь — ага?
Ладно бы, у нас не было собственных авиационных разработки и производства... Короче, ясно.
http://government.ru/docs/20033/
Как-то обошли вниманием, во всяком случае, упоминаний на форуме не нашёл.
Меня всё время поражает отношение правительства к действительным проблемам авиации.
Абсолютное безразличие в течение крайних 2 лет к уже буквально крикам эксплуатантов, и теперь — ага?
Ладно бы, у нас не было собственных авиационных разработки и производства... Короче, ясно.
timsz
Старожил
Похоже, все, как обычно. Сначала исходят из предпосылки, что у нас страна с рыночной экономикой, долго смотрят на то, как рынок сам разберется, и в конце концов понимают, что "еж птица ленивая - пока пинка не дашь, сам на полетит". Про региональную авиацию особо активно стали говорить в прошлом году, когда самолеты стали один за другим сыпаться. А до этого сначала думали, что промышленность сама что-то придумает, потом пошлины на ввоз отменили... Сейчас то ли дошло, что без бюджетных вливаний не обойтись, то ли деньги появились, то ли общественный резонанс возрос настолько, что надо что-то делать.
Дальний
Старожил
Взгуснулось, чё-то, после заявлений пацанёнка... Видать, только что оклемался он...
vitls
Споттер-ландскнехт
MAF
Местный
прочитал внимательно о чем говорили, речь идет о самолетах размерностью до 78 пассажиров. И таких самолетов нет, что в принципе очень правильно замечено.