Советский авиапром - внутренние и зарубежные поставки

[musha]

Кто эти they в "советском" контексте? Министерство Гражданской Авиации?

если уж взялись комментировать неродную мову, могли бы напрячься бы немного, там речь про постсоветский контекст. а они - заказчики. подмечено кстати верно - действительно есть подход - сделаем хороший самолет и заказчики появятся. тот же сверширокий проход - какая ак его просила? тото же.

 

[ttyiav]

если уж взялись комментировать неродную мову, могли бы напрячься бы немного, там речь про постсоветский контекст.

Если философия failed в пост-советские дни, то можно предположить, что она *не была* failed в советские. Я вижу здесь намёк на каптивный рынок.
При этом в советские дни в ГА не было отношений продавец-покупатель, а государственный гражданский технический оператор был единственным - то есть понятия "рынок" не было в принципе (никаких they). Отсюда и проблемы с организацией продаж и поддержки сейчас.
Упоминание украинских самолётов в статье про российский - не в тему.

сверширокий проход - какая ак его просила?

Я думаю, что никакая. Композитное крыло тоже никто не просил. Эти свойства продукта нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, и оба свойства дифференцируют продукт от других предложений на рынке.

 

[kiiiba]

а государственный гражданский технический оператор был единственным

Если вы про Аэрофлот-МГА, то он был скорее единым заказчиком. Операторов внутри МГА было много, и каждое УГА было в значительной степени независимым.

Но разные УГА заказывали себе разные самолёты, и КБ делали самолёты под эти заказы.
Вспомните, Москва заказала себе "паркетник" Ил-18, а Киев - "вездеход" Ан-10. И оба типа с близкими характеристиками с т.з. пассажира эксплуатировались параллельно.
Таджики заказали себе для гор Як-40, якуты для холода - Ан-24. И снова два близких по характеристикам типа шли вместе.
Больше всего выпендрилось Северо-кавказское управление с заказом на реактивный сельскохозяйственный биплан М-15 - и им таки его сделали.

А с семидесятых пошли реальные зарубежные заказы за валюту не из стран СЭВ, так там всё уже совсем по-взрослому было.
Сотни самолётов и вертолётов были проданы в Индию, Перу, Мексику, Финляндию, Эфиопию, Бангладеш, Афганистан, Анголу, Ливию, Судан, Никарагуа.

Если говорить про СЭВ, кстати, там тоже не всё так однородно было, и наши самолёты не были единственным вариантом.
Например, в румынской Tarom вместо Ту-134 заказали BAC 1-11, а Ил-62 летали параллельно с Boeing 707. Malev и 737-200, LOT и 767-300 и т.д.

#оффтоп ау итд

 

[VT]

в румынской Tarom вместо Ту-134 заказали BAC 1-11, а Ил-62 летали параллельно с Boeing 707.

TAROM, JAT (товарищ Броз Тито, впрочем, демонстрировал независимость от СССР ещё с пятидесятых), кто ещё?
И это тоже была политика, а не коммерция.
Хотя румыны сами строили BAC-1-11, и это был, так сказать, выбор отечественного производителя.

Поляки и венгры переключились на "Боинги" в самом конце 80-х, когда вожжи СЭВ ослабли.

 

[A_Z]

Вспомните, Москва заказала себе "паркетник" Ил-18, а Киев - "вездеход" Ан-10.

Всё с точностью до наоборот: первым из линейных эксплуатантов Ан-10 получил Куйбышев, а первым летать на Ил-18 начал Кривой Рог.

Больше всего выпендрилось Северо-кавказское управление с заказом на реактивный сельскохозяйственный биплан М-15 - и им таки его сделали.

Разработка М-15 была инициативной. ЕМНИС, проталкивал его в производство в основном Болбот - замминистра, выходец из КБ Антонова.

Сотни самолётов и вертолётов были проданы в Индию, Перу, Мексику, Финляндию, Эфиопию, Бангладеш, Афганистан, Анголу, Ливию, Судан, Никарагуа.

А если без вертолётов - много ли было поставок помимо СЭВ? Мне вот кроме Як-40 ничего особо на ум не приходит.
Да и поставлялись эти машины далеко не всегда по коммерческим принципам. Тогда было достаточно обещаний "пойти по некапиталистическому пути развития", и халява лилась рекой....

 

[brab]

А если без вертолётов - много ли было поставок помимо СЭВ? Мне вот кроме Як-40 ничего особо на ум не приходит.
Да и поставлялись эти машины далеко не всегда по коммерческим принципам. Тогда было достаточно обещаний "пойти по некапиталистическому пути развития", и халява лилась рекой....

Ан 32 жи

 

[Посторонним В]

Ан 32 жи

Це ж військовий літак!

 

[kiiiba]

Всё с точностью до наоборот: первым из линейных эксплуатантов Ан-10 получил Куйбышев, а первым летать на Ил-18 начал Кривой Рог.

SSJ тоже первым заказал Аэрофлот, а получили почему-то армяне. Всякое случается.

А если без вертолётов - много ли было поставок помимо СЭВ?

Стран СЭВ в том списке не было. А, Китай ещё забыл, они после XXII съезда тоже всю нашу технику только за валюту покупали.
Вообще, спискота не интересна. Я о том, что лозунг "мы что-то тут сконструировали, вы всё равно возьмёте" - он ложный, его в девяностые придумали.

 

[ovbaero]

первым из линейных эксплуатантов Ан-10 получил Куйбышев, а первым летать на Ил-18 начал Кривой Рог.

разве? В 1959 первым эксплуатантом АН-10 было УКРТУ, ИЛ-18 МУТА и СТУ. Или это уже неправильная информация?

 

[Aleck]

О_о

Но разные УГА заказывали себе разные самолёты, и КБ делали самолёты под эти заказы.

Территориальные управления не "заказывали" себе самолёты, а подавали заявки в министерство, на основании которых составлялись планы поставок.

Вспомните, Москва заказала себе "паркетник" Ил-18, а Киев - "вездеход" Ан-10. И оба типа с близкими характеристиками с т.з. пассажира эксплуатировались параллельно.

Нет, у них качественно иные характеристики во многом. Ан-10 прекрасно работал с коротких и даже грунтовых ВПП. К моменту поступления первых Ан-10, в УТУ не было ни одного гражданского аэродрома, способного принимать Ил-18.

Таджики заказали себе для гор Як-40, якуты для холода - Ан-24. И снова два близких по характеристикам типа шли вместе.

В Таджикском УГА Ан-24 тоже работали, с 1968 года и до обретения независимости.
В Якутском УГА Як-40 работали аж в трёх подразделениях: собственно в Якутске, а также в Алдане и Чульмане. Ан-24 только в двух - Якутске и Мирном. Общее число Як-40 в ЯУГА было сопоставимо с числом Ан-24, если даже не больше (лень считать).

Например, в румынской Tarom вместо Ту-134 заказали BAC 1-11, а Ил-62 летали параллельно с Boeing 707. Malev и 737-200, LOT и 767-300 и т.д.

Cubana - Bristol Britannia, L-1049, DC8-40.
CSA - Bristol Britannia.
LOT - Vickers Viscount.
CAAC - Trident-2, B707, B737.

а первым летать на Ил-18 начал Кривой Рог.

А когда это в Кривом Роге эксплуатировалось что-то крупнее Ан-2?

 

[ovbaero]

А когда это в Кривом Роге эксплуатировалось что-то крупнее Ан-2?

да, интересно узнать. АН-10 в Кривой Рог начал ходить в 1963 году, ИЛ-18 в 1978-1979 гг.

 

[ovbaero]

Cubana - Bristol Britannia, L-1049, DC8-40.
CSA - Bristol Britannia.
LOT - Vickers Viscount.
CAAC - Trident-2, B707, B737.

нужно добавить
INTERFLUG - А310
LOT - Б767, Б737
MALEV - Б767, Б737
CAAC Б767, Б757, Б737
VANHONGVIETNAM Б707
JAT - Б707, DC10, SE210, DC9, Б727,
TAAG - Б707, Б737

 

[Aleck]

Про JAT говорили выше, поэтому я повторяться не стал.
А310 и Б767 - позднейшие приобретения, когда СЭВ уже полетел в Тартар. У TAAG был ещё L1011. Но это не совсем социалистическая страна. Скорее даже, совсем не социалистическая. Некоторое время была в орбите политического влияния СССР.

 

[ovbaero]

Про JAT говорили выше, поэтому я повторяться не стал.
А310 и Б767 - позднейшие приобретения, когда СЭВ уже полетел в Тартар. У TAAG был ещё L1011. Но это не совсем социалистическая страна. Скорее даже, совсем не социалистическая. Некоторое время была в орбите политического влияния СССР.

Б767 появился в СААС в 1987 г. еще СЭВ был.
TAAG да, спорно. Хотя в парке были ТУ134, ИЛ6М, ЯК40

 

[A_Z]

SSJ тоже первым заказал Аэрофлот, а получили почему-то армяне. Всякое случается.

ЕМНИС, RRJ первой заказала ФЛК.
А насчёт того, что в советские времена заказывающими организациями были УГА - так это, ИМХО, бред голимый.

А, Китай ещё забыл, они после XXII съезда тоже всю нашу технику только за валюту покупали.

Во-первых, причём тут XXII-й съезд? Китайцы объявили КПСС кликой ревизионистов ещё после ХХ-го съезда.
Во-вторых, какую конкретно авиатехнику Китай покупал у СССР "после XXII съезда"?

Вообще, спискота не интересна.

Ну, естественно - куда интереснее нести бездоказательную чушь.

Я о том, что лозунг "мы что-то тут сконструировали, вы всё равно возьмёте" - он ложный, его в девяностые придумали.

Лозунг "Лопай, что дают" придумал А.П.Чехов ещё в бытность свою Антошей Чехонте.

То, как у нас разрабатывали пассажирские машины, можете изучить на примерах Туполева.
Ту-104 и Ту-114 слепили из того, что было из бомбардировщиков. Ни о какой оптимизации под коммерческие перевозки речи, как легко понять, при этом не было.
Чисто пассажирская машина Ту-134 появилась на свет только потому, что лысому кукурузнику понравилась "Каравелла".
Ту-144 увидел свет только потому, что появился "Конкорд" - перевозчикам он был нах не нужен.

Собственно, АНТ и на военного заказчика поплёвывал с высокой колокольни. Достаточно вспомнить опупею с разработкой Ту-22М. Что уж говорить о каких-то штатских...

 

[A_Z]

разве? В 1959 первым эксплуатантом АН-10 было УКРТУ, ИЛ-18 МУТА и СТУ. Или это уже неправильная информация?

Реестр утверждает, что первым из "Аэрофлота" Ан-10 (с/н 02-03, б/н СССР-11133) получил 1-й Куйбышевский ОАО.
С Ил-18 я действительно напутал - первый (с/н 001-02, б/н СССР-Л5819) пошёл в МТУГА.

 

[A_Z]

В Китай поставлялись Ту-154М, Як-42 и даже 3 шт. Ил-86. Египтяне ЕМНИС на Ту-154 полетали.

Так это было, как я понимаю, уже после 1986-го года.
Они даже Ту-204 закупили.

Египтяне ЕМНИС на Ту-154 полетали.

Те же Ту-204 в "Сирокко" заполучил "спаситель отечественного авиапрома" (с - Ю.Коптев) жулик Остап Бендер Камель.
Но это, повторю, уже иные времена и иные песТни...

 

[ovbaero]

Реестр утверждает, что первым из "Аэрофлота" Ан-10 (с/н 02-03, б/н СССР-11133) получил 1-й Куйбышевский ОАО.

чей реестр?

 

[VT]

важно понимать, до или после революции.

"Супер Констеллейшн" и "Британниа" (одну (?) из которых которую потом продали ЧСА) достались по наследству от капитализма, а вот DC-8 арендовали у канадцев уже в семидесятые.

Б767 появился в СААС в 1987 г. еще СЭВ был.

КНР в СЭВ не входил. И ещё раньше у них появились и "Трайденты" (вспомним гибель товарища Линь Бяо), и 707, и 747, в том числе SP, и BAe-146.
Не знаю, чего там было больше, политики или экономики, но на китайском рынке советским производителям действительно приходилось конкурировать. В отличие от Восточной Европы, где даже сами авиакомпании изначально были созданы с участием СССР.

 

[ovbaero]

МТУГА.

МУТА. МТУГА стало с 1964 г. до этого было МУТА.