SSJ и его конкуренты

[backfire]

Только дилетант может всерьез думать, что ОКБ. которое всю свою историю специалоизировавшееся на совершенно других проектах так безболезненно заполнит соврешенно друггую нишу. Чтобюы кто-то что-то выпускал необходима преемтсвенность, опыт разработчиков и люди.

точно так же говорили еще тогда, когда Сухой взялся за Т-4. Как ни странно, желание работать временами творит чудеса

 

[Ulibnutiy]

Меня слабо волнует воля АК.

Ну дык а всех остальных слабо интересует ваша воля. И слава Богу, что так есть и будет.
---------- Добавлено в 17:32 ----------

Ну да, работник строительного НИИ сильно много понимает в сложившейся ситуации.
Только дилетант может всерьез думать, что ОКБ. которое всю свою историю специалоизировавшееся на совершенно других проектах так безболезненно заполнит соврешенно друггую нишу. Чтобюы кто-то что-то выпускал необходима преемтсвенность, опыт разработчиков и люди.

Одним словом отвечу "SSJ"
А по поводу безболезненности я уже писал, "что поделать, если остальные ОКБ думают как Вы." Не помирать же в самом деле.

PS кстати я не в НИИ работаю, это так, на всякий случай

 

[Ту-155]

Ну да, работник строительного НИИ сильно много понимает в сложившейся ситуации.

Эй, полегче на поворотах. Уважайте чужие инкогниты Может вы и сами того, Филип Киркоров

Только дилетант может всерьез думать, что ОКБ. которое всю свою историю специалоизировавшееся на совершенно других проектах так безболезненно заполнит соврешенно друггую нишу.

Про Як-40 вам напомнить?

 

[Михей]

МиГ-31, Вам доказуху в виде чертежей предоставить? Шлите свой ящик в личку, я скину парочку.
А тот, к кому было обращение сам упоминал о своей работе в строительстве и рассказывал, что в ОКБ на месте 20 конструкторов достаточно 3.

Про Як-40 вам напомнить?

А зачем изобретать велосипед, не просветите?

точно так же говорили еще тогда, когда Сухой взялся за Т-4. Как ни странно, желание работать временами творит чудеса

Угу. Только тяжелый транспортник-это совсем другая тематика. И скажите мне на милость, на кой ляд изобретать велосипед?

Одним словом отвечу "SSJ" А по поводу безболезненности я уже писал, "что поделать, если остальные ОКБ думают как Вы." Не помирать же в самом деле.

ОКБ -это гос. структура, а не частная лавочка. и ОКБ не должгно думать, где взять денех на разработку новой машины, тем более для ВВС.

 

[backfire]

на кой ляд изобретать велосипед?

так а на кой ляд делать SSJ было? Однако он есть и летает - и что, лучше сидеть и ждать пока другое КБ сделает? А самим-то чем заниматься - странная вообще постановка вопроса - на кой ляд работать

---------- Добавлено в 19:26 ----------

и ОКБ не должгно думать, где взять денех на разработку новой машины, тем более для ВВС.

ну вот а Погосян думал. И КБ сохранил. А кто не думал - увы.

 

[Lukas]

Проданных уже 21, а не десяток. У Вас плохо с математикой? Ну а 38 с Китаем -скажите "спасибо" Рособоронэкпсроту.
И как с ВТА, о которых Вы стыдливо умалчиваете?

с математикой у меня хорошо, именно поэтому при расчете перспектив предприятия я и оцениваю будущий спрос, а не проданный за крайние 20 лет с советского запаса. Назовите мне число заказчиков на следующие Ил-114 и Ил-76, их стоимость, а дальше посчитаем, стоит ли овчинка выделки.

 

[Михей]

Lukas, на следующие при нынешнем состоянии дел ответ Вам не скажет никто, все будет как "потенциально" . Потенциально -38 Китаю, 7 Алжиру, 3 Израиль/Таганрог, 2 Метеообеспечение РФ итого - 50 машин.
По ИЛ-114 считать еще сложнее. 3 Антарктида, 3-НАК, плюс машины для Кисличенко.
Однако учтите, что елси бы в судьбе предприятия была определенность, то число заказов было бы куда больше.

---------- Добавлено в 21:51 ----------

backfire,

ну вот а Погосян думал. И КБ сохранил. А кто не думал - увы.

Погосян в этом прлане молоде, конечно, но тут возникает вопрос -Госудраству ОКБ нужны? Хотя бы для обеспечения своей безопансости?

так а на кой ляд делать SSJ было?

А что. ИЛ-76 устарел и безнадежно отстал от конкруентов? ССДЖи ведь создавали на замену Ту-134 и Як-42. в сегменте ИЛ-76 ситуация совершенно другая.

 

[backfire]

-Госудраству ОКБ нужны? Хотя бы для обеспечения своей безопансости?

да хрен знает что ему нужно - бросило государство - надо самим карабкаться - кто карабкается - молодец, кто не сумел - тот не сумел.

А что. ИЛ-76 устарел и безнадежно отстал от конкруентов? ССДЖи ведь создавали на замену Ту-134 и Як-42. в сегменте ИЛ-76 ситуация совершенно другая.

ну так славненько, значит у Илюшиных так же все хорошо, как у Сухих? Или все же менеджера типа Погосяна им не хватает?

 

[gin_tonic]

Чего и где больше? И почему те же янкесы для перевозок в афгане нанимают ИЛ-76?? И еще - перевозок в афгане нанимают ИЛ-76?? И еще - ТТХ сравните, будьте любезны, ВСЕ ТТХ. а не только строчку "грузоподъемность".

Про превосходство Ил-76 вы заявили сами, а я лишь второй раз повторяю вопрос - в чем Ил-76 превосходит C-17/C-5?

Когда ответите на этот вопрос, я отвечу почему американцы нанимают Ил-76/Ан-124 для перевозок

 

[Lukas]

Михей, ну ладно, пусть емкость рынка - 50 самолетов как лучшая перспектива, я даже по цифре спорить не буду. Два завода, один уже проходит переоборудование под этот тип, второй предлагается купить. Сколько стоит ТАПОиЧ, чтобы эту сумму пересчитать на эту партию Илов?

 

[Михей]

backfire,

Или все же менеджера типа Погосяна им не хватает?

а кто сказал, что у Ильюшина все хорошо???



gin_tonic, неприхотливость в обслуживании, простота в эксплуатации, продуманность оборудования грузовой кабины, возможность взлета/посадки с грунта и как следствие -доставка оборудования/войск непосредственно к месту событий.
Высокая надженость машины -в Афгане своей живучестью он спасал жизни многим пилотам. Был случай - и это не байка-когда машина ушла от выпущенного в нее стингера на боевом развороте. И это тяжелый транспортник!!!

 

[Lukas]

почему американцы нанимают Ил-76/Ан-124 для перевозок

вот тоже мне, бином Ньютона. Потому что:
1) дешевле, чем гонять свои борта сегодня (=экономия бюджета)
2) сегодня русские по дешевке выбьют ресурс, и на рынке конкурентов не останется (=профит завтра)

 

[Михей]

Lukas, а с чего Вы определили емкость рынка в 50 машин? 50 машин -это учитывая нынешний неопределенный статус завода. Имей ТАПОиЧ твердый статус, заказов было бы куда больше.
Что до Ульяновска -пусть он сначала хоть одну машину выкатит за ворота. А потом пусть ИЛ-476 пройдет испытания. Потом пусть на него будут заказы.
И сколько машин в состоянии выкатывать Ульяновск? А если будут заказы на ТУ-204СМ? А если надо будет разворачивать АН-124, который, кстати, так же необходим и которому аналогов нет?

 

[Ulibnutiy]

ОКБ -это гос. структура, а не частная лавочка. и ОКБ не должгно думать, где взять денех на разработку новой машины, тем более для ВВС.

1. Вы так и не удостоверились, что лавочка не государственная.
2. ОКБ должно думать где взять денег, при условии, что оно хочет жить, а не вымаливать дотации, чтобы построить кому-то дачу и скинуть на завод чертежи которые сам завод потом под себя переработает.
3. Для ВВС ОКБ должно, на мой взгляд, выиграть конкурс на разработку и постройку. Тогда и деньги казённые получит.

---------- Добавлено в 21:22 ----------

Что до Ульяновска -пусть он сначала хоть одну машину выкатит за ворота. А потом пусть ИЛ-476 пройдет испытания. Потом пусть на него будут заказы.

О, я помню что-то подобное несколько лет назад про Ту-334 и SSJ писали, прям слово в слово.

 

[Black Cat]

Про Як-40 вам напомнить?

Напомните, напомните...там еще такой себе Ан-Бе-20 засветился...припоминаете?

http://airros.ru/an-be-20/

 

[Ulibnutiy]

ИЛ-76 на грунт садился изначально, а мерикосы свою машину посадили совсем недавно.

вообще не аргумент. Петя научился говорить на 3 месяца раньше Паши. и хренли толку, кто был раньше, если они теперь оба разговаривают?

 

[Михей]

Ulibnutiy,

вообще не аргумент.

Вы всегда выборочно аргументы озвучиваете? Или может быть, потрудитесь прочитать мой пост целиком?

2. ОКБ должно думать где взять денег, при условии, что оно хочет жить, а не вымаливать дотации, чтобы построить кому-то дачу и скинуть на завод чертежи которые сам завод потом под себя переработает. 3. Для ВВС ОКБ должно, на мой взгляд, выиграть конкурс на разработку и постройку. Тогда и деньги казённые получит.

ОКБ НЕ ДОЛЖНО думать, где брать деньги. ОКБ должно думать о разработке новых типов ВС. В противном случае на выходе мы остаемся без Авиапрома, ОКБ, НИИ и ВВС. Вполне себе такая банановая республика.
Другое дело, что за полученные деньги надо отвечать по срокам выполнения и по качеству сделанной работы.

---------- Добавлено в 23:38 ----------

О, я помню что-то подобное несколько лет назад про Ту-334 и SSJ писали, прям слово в слово.

Только Ту-334 не было построенно в количестве около тысячи штук, эта машина не летела по всему миру, как в составе ВВС, так и в составе ГА, не доказывала своей надежности, удобства, безотказности, не имеет такого количества знакомых с ней летунов и наземщиков по всему миру. Ту-334 не имело серийного завода -что явилось одним из камней преткновения.
ИЛ-476 в Ульяновске делает не СУ, у котрого и завод в Комсомольске сохранился и конструктора в ОКБ-тоже, а ОКБ ИЛ на Авиастаре со всеми вытекающими из этой разницы.
Ну и Ту-334 и ССДжи совсем не родственные машины, в отличии от ИЛ-76 и ИЛ-476.

 

[Ulibnutiy]

Вы всегда выборочно аргументы озвучиваете? Или может быть, потрудитесь прочитать мой пост целиком?

Да он и целиком не аргумент, просто это совсем совсем не аргумент. =)

ОКБ НЕ ДОЛЖНО думать, где брать деньги. ОКБ должно думать о разработке новых типов ВС. В противном случае на выходе мы остаемся без Авиапрома, ОКБ, НИИ и ВВС. Вполне себе такая банановая республика.

Чёт вы всё попутали. Я вам объясняю, что вы можете и не думать о том где взять деньги, только потом почему-то те, кто не хочет искать денег, работает с кучкой предпенсионных конструкторов, и хнычет вымаливая подачки, обременяя страну своим существованием. В глобальном плане подобное предприятие - ТРУТЕНЬ!

---------- Добавлено в 21:45 ----------

Только Ту-334 не было построенно в количестве около тысячи штук, эта машина не летела по всему миру, как в составе ВВС, так и в составе ГА, не доказывала своей надежности, удобства, безотказности, не имеет такого количества знакомых с ней летунов и наземщиков по всему миру. Ту-334 не имело серийного завода -что явилось одним из камней преткновения.
ИЛ-476 в Ульяновске делает не СУ, у котрого и завод в Комсомольске сохранился и конструктора в ОКБ-тоже, а ОКБ ИЛ на Авиастаре со всеми вытекающими из этой разницы.
Ну и Ту-334 и ССДжи совсем не родственные машины, в отличии от ИЛ-76 и ИЛ-476.

Да какая мне разница где будет сделан Ил-76 на ТАПОиЧ или в Ульяновске? Ваще пофиг. Более того, мне даже пофиг если это будет не Ил-76 а Су-76, ну если кто-то не доказал своей состоятельности в условиях рыночных отношений, что поделать. Будет не пофиг, только если совсем просрём эту нишу, но думаю этого не будет, ведь есть те, кто знает где и как достать денег.

 

[Lukas]

ОКБ НЕ ДОЛЖНО думать, где брать деньги.

О! Это свежая мысль. А кто должен думать о том, где взять деньги и на что тратить, хотелось бы уточнить?

 

[xoid]

а с чего Вы определили емкость рынка в 50 машин? 50 машин -это учитывая нынешний неопределенный статус завода. Имей ТАПОиЧ твердый статус, заказов было бы куда больше.

Вы считаете, что емкость рынка определяется статусом завода?