SSJ и его конкуренты

[vm]

Как средство, способное в течение суток нанести удар везде по периметру границ - незаменим.

Неа, палубники из акватории Индийского океана это могут даже быстрее и точнее дредноутов типа В-52. Просто US AF хотело утереть нос US NAVY.
---------- Добавлено в 22:43 ----------

А мне сильно интересно -оборудован ли С-130 грузовые трапы, бортовые лебедки , кран-балки грузоподъемностью 1500 кг и транспортер?

А что вам мешает поинтересоваться и узнать? Бо есть и то, и другое и третье.

 

[Михей]

vm,

палубники из акватории Индийского океана

не несут ядерного оружия.
Читайте еще раз зачем вообще нужна именно ядерная Триада.

Як-40 - смешно, вы забыли, что это дело рк большей частью Антоновцев и Бериевцев.

...Которые видимо, по доброте души подарили свою машину Яковлеву. Вы с БЕ-АН-20 не путаете?

Без них - слисля даже 134

Да ну? А может, Ту-134 просто было сделано больше?

54- "не бывает"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Як-54. Начините хотя бы отсюда.

Як-52 - да, но это вся та ж линейка яковлевских машинок еще с УТ-2, Як-18.

И чем она плоха? Как выяснилось, на что-то ОКБ ЯК все же было пригодно?

Як-130 - еще надо глядеть.

Суперджет -тоже еще надо глядеть.

Як-141 - грандиозный концептуальный провал

Интересно в чем же он выразился??? В распаде страны и остановик и свертыванию всех перспективных проектов?
Я понимаю конгечно, что у вас началась компания по "мочению" следующей жертвы в виде ОКБ ЯК для перераспределения потоков по МС-21, но Вы черезчур топорно работаете.

Вы хотя бы про крайние истории JSF, YF-22 и YF-23 краем уха слышали, нет? Прямые конкурсы на машины одного назначения - ага "поделено".

И что? При этом добрая доля рынка вооружений в США именно поделена, несоклько "конфликтных" тем на общее состояние дел особо не влияют.

Да легко - F-117 именно снят с вооружения.Умерли В-1А, ХВ-70, доживают свое F-18.

Вы не путайте теплое и мягкое. F-117 - это тактический ударный самолет, а не стратегический бомбардировщик. Сняли его из-за дороговизны и неудачной конструкции. Самолет, ставка в котором делелась на невидимый отлично секли С-200 и С-300.
В-1А - это кто? Может B1-B? и кто и когда снимал его с вооруждения?
Ну а XB-70 Валькирию вообще в пример приводить и сравнивать с ТУ-160 -это сильно! XB-70 не смогли толком довести до ума. 2 построенные машины при куче технических проблем похоронили этот проект.

Стесняюсь спросить- В-52 тоже сняли/собираются снимать?

---------- Добавлено в 22:03 ----------

А что вам мешает поинтересоваться и узнать? Бо есть и то, и другое и третье.

Если нет инфы по теме, то зачем вставлять свои три копейки?

 

[xoid]

“Локхид” из-за афер с продажей самолетов попала в трудное финансовое положение, правительство США фактически спасло ее от банкротства, гарантировав займы на крупную сумму.

Вот, Вы же сами же себе и ответили - гарантировав займы на крупную сумму, а не перечислив несколько миллиардов в никуда.

---------- Добавлено в 20:33 ----------

В светлые советские времена ОКБ финансировались на достаточном уровне. такого. что конструктор в ОКБ получал бы з/п ниже средней по городу не было.

Например, КБ Яковлева нынче частная лавочка. Не нравятся зарплаты и не хватает принципиальности уйти - так это не к государству претензии.

 

[Михей]

Pit,

И что стало с КБ Бартини?

А Вы не знаете, что в 1938 годуБартини посадили, сначала и после этого он возглавлял группы в других ОКБ -у Туполева (ЦКБ-29), Томашевича, затем он работал над проектом А-57 у Цыбина, а потом-у Бериева в ТАНКе?
Что да АНа, то до закрытия-тоне дошло. О чем говорить?

Забавная сентенция. А откуда брались деньги?

На ЗП? Из бюджета. Кроме того, тогда линейка одновременно разрабатывавшихся машин была столь велика, что работы хватало всем. Все тендеры проиграть было невозможно, так же, как и учавствовать во всех.

Локхид и Нортроп Вы списалив утиль?

А сколь широк спектр конкуренции? По сути эти компании "перекрывают" интересы друг друга лишь в некоторых проектах.

Хмм... Конечно, большая разница. И про то, что в ГСС работают люди из Яковлева и Туплева, вспоминать не охота?

Конечно большая. Сейчас львинная доля конструуторов из ТУ и ЯК ушли просто на улицу. Я уж молчу, что Суперджет вовсе не перекрывает всей линекйи военных и гражданских машин.

,

а не перечислив несколько миллиардов в никуда.

А кто предлагает перечислить несколько миллиардов в никуда?

Например, КБ Яковлева нынче частная лавочка. Не нравятся зарплаты и не хватает принципиальности уйти - так это не к государству претензии.

ОКБ стали "частными лавочками" на волне перестроек-переделов и прочего бардака. что творится в стране.

 

[xoid]

А кто предлагает перечислить несколько миллиардов в никуда?

Вы и предлагаете. Поясню. В соответствии моим понимаем вашей точки зрения, ОКБ должны получать деньги по факту своего существования плюс получать деньги на разработки плюс получать бонус с каждого проданного типа.
В итоге КБ может заниматься чем угодно - от чемпионатов по домино между отделами до сдачи офисов в аренду, поскольку пункты "деньги на разработки" и "бонус с типа" не являются жизненно важными.
Михей, Вы представьте себя на месте руководителя такого КБ - зачем рвать задницу, когда деньги на зарплаты есть и так?

ОКБ стали "частными лавочками" на волне перестроек-переделов и прочего бардака. что творится в стране.

Ужас-ужас! Кстати, не желаете себе акций Боинга прикупить?

 

[Artil]

Сейчас львинная доля конструуторов из ТУ и ЯК ушли просто на улицу.

Не надо про сейчас.Не все так драматично, сейчас люди (ИТР) дрейфуют на проекты, когда начинали проектировать ССЖ, часть людей с Туполева ушла туда, сейчас на МС-21, да и сейчас в КБ дела не так плохи как кажется со стороны.

Я считаю, что беда , когда у КБ нет серийного завода в структуре. КБ не выгодно заморачиваться с производством, интереснее разрабатывать, точнее прибыльней, от этого и многие беды, хотя в ОАКе сейчас пытаются решить эту проблему, насколько я знаю.

---------- Добавлено в 22:09 ----------

Lukas, а с Ту-204С не приходилось работать? Как машина?

 

[Lukas]

Artil, непосредственно самому не доводилось, но полазить пришлось. Грузовой салон оставил приятное впечатление. Там есть тоже косяки, произошедшие от того, что проектировавшие не удосужились или очень поверхностно ознакомились с тем, как некоторые моменты принято делать в индустрии, утилизацию пространства можно было бы еще улучшить, но там по крайней мере все не так запущено, как на Ил-96-40Т. Если бы не столь запущено было б состояние с ПЛГ самого Ту-204 как типа, то на машине можно неплохо работать, собственно, те же "если бы" относятся и к пассажирской версии.

 

[Михей]

xoid, вы немного неверно представляете себе мою точку зрения.
Она такова -ОКБ постоянно занимается разработками и регулярно отчитывается о проделанной работе -можно выбрать в какие сроки в зависимости от проекта, благо сейчас работы непочатый край. Если работа не сделана, сделана не полностью или не качественно, то руководство ОКБ в полном состав идет гулять в отставку с запретом на занятие каких-либо руководящих отраслей в гос. структурах.
И стимул у руководства КБ будет очень простой-или на улицу -а то и в суд, за растрату Гос. средств-или работать. Кого не устраивает подобный подход может не лезть в руководство.

 

[xoid]

Михей, а проекты кто будет назначать? Само КБ в инициативном порядке, клиенты или государство?

 

[Михей]

Artil, не со стороны, а скорее изнутри. Уход конструткоров с ИЛа под МС-21 приводит к задержкам и недоработкам по тому же ИЛ-476 - это для примера. Уход с ТУ -по ТУ-204СМ.
И я не призываю освободить ОКБ от ответственности, дав им деньги.

---------- Добавлено в 00:45 ----------

xoid, по военной тематике -государство в лице МО. По гражданской - государство должно финансировать те проекты, которые ему необходимы. Если ОКБ решит в инициативном порядке заниматься саостоятельными разработками, то и платить за это оно должно из своего кармана или кармана чатсных инвесторов.

 

[Artil]

Уход конструткоров с ИЛа под МС-21 приводит к задержкам и недоработкам по тому же ИЛ-476 - это для примера. Уход с ТУ -по ТУ-204СМ.

Вопрос как решают, эту проблему руководители КБ. У нас подняли ЗП, как на Иле не знаю..

 

[xoid]

По гражданской - государство должно финансировать те проекты, которые ему необходимы

с какой стати проекты в гражданской авиации могут быть необходимы государству?
У нас почти все авиакомпании частные, в большинстве государств - полностью частные.

 

[Михей]

xoid, с такой, что надо загружать заводы и развивать промышленность, а не только нефть качать. Вводить пошлины на иностранную технику и не предлагать свою, имеющую как минимум аналогичные характеристики по меньшей мере бессмысленно.

 

[xoid]

xoid, с такой, что надо загружать заводы и развивать промышленность, а не только нефть качать.

это общие лозунги, не имеющие ничего общего с обсуждаемой темой. Нельзя делать самолеты ради поддержки штанов КБ и заводов.
Кстати, чтобы качать нефть и газ, тоже нужны заводы, и тоже много. И в нефтянке людей работает побольше, чем в авиапроме.

Вводить пошлины на иностранную технику и не предлагать свою, имеющую как минимум аналогичные характеристики по меньшей мере бессмысленно.

Так может Вы нас познакомите с такой отечественной техникой?
С Ил-96 vs. B-767 разобрались, теперь очень интересует российский аналог B-737, например.

 

[Barrsuk]

Ребята, а может еще один "отрез" сделать: "Михей и его конкуренты, рекурсивное обсуждение"?
А то одинаковая дискуссия идет минимум в двух ветках параллельно (это с учетом того, что почти весь такой базар у меня в игноре), причем постоянно, по кругу. Хотя и таких веток уже было сколько угодно...

Между тем, тема вполне себе интересная - я читаю с удовольствием.
Только порядок люблю

 

[2014]

Она такова -ОКБ постоянно занимается разработками и регулярно отчитывается о проделанной работе -можно выбрать в какие сроки в зависимости от проекта, благо сейчас работы непочатый край. Если работа не сделана, сделана не полностью или не качественно, то руководство ОКБ в полном состав идет гулять в отставку с запретом на занятие каких-либо руководящих отраслей в гос. структурах.
И стимул у руководства КБ будет очень простой-или на улицу -а то и в суд, за растрату Гос. средств-или работать. Кого не устраивает подобный подход может не лезть в руководство.

Таким образом одну страну уже проели. СССР называлась.

 

[gin_tonic]

а я лишь второй раз повторяю вопрос - в чем Ил-76 превосходит C-17/C-5?

gin_tonic, неприхотливость в обслуживании, простота в эксплуатации, продуманность оборудования грузовой кабины, возможность взлета/посадки с грунта и как следствие -доставка оборудования/войск непосредственно к месту событий.

Покажите мне пост, где я рассказываю об обслуживании С-17. Интересно почитать.

Вы сравнили эксплуатацию Ил-76 и C-17 (хотя первоначально речь шла о ТТХ, и после того, как не смогли или незахотели показать превосходство Ил-76, перешли на эксплуатацию).

---------- Добавлено в 00:57 ----------

В-1А - это кто?

Вот кто

 

[Ulibnutiy]

Ulibnutiy, Ваши ассоциации себя с ОКБ доставляют.

Вам я уже говорил, что вы доставляете в принципе!

И кому ТУполев должен проджовать ТУ-160?

Тому, кто захочет его купить, и я вас уверяю его бы купили даже в урезанной версии, но напомните плиз сколько подобное вашему ОКБ их выпустило за последний десяток лет?

ОКБ должно производить продукцию. которая будет конкурентноспособна на мио=ровм рынке или в случае, не дай бог, войны.

А что, Су-30 мки/мкм рассчитаны на не дай Бог войну России с кем-то?

При з/п в 20000 российских людей особо не наберешь. А если нет людей. то позвольте полюбопытстовать, кто будет разрабатывать что-то?

Для тех кто в танке! Привлекаете кредиты на финансирование, под перспективный проект, набираете штат, решаете производственно-конструкторские работы, заключаете контракты на поставку, отрабатываете в разумные сроки серию ... PROFIT

Ну и кроме того, затраты на содержание ОКБ смешны по сравнению с например теми средствами, что выделяются на переименование милиции в полицию.

по мне что милицию в полицию, что в ОКБ за красивые глазки и "престиж" один хрен на ветер.

В светлые советские времена ОКБ финансировались на достаточном уровне. такого. что конструктор в ОКБ получал бы з/п ниже средней по городу не было.
Проигрышь в борьбе не означал голодное умирание для самого ОКБ.

Так и будете ностальгировать или уже наконец изобретете машину времени? А может всетаки принять окружающую действительность как факт?

 

[ashkalikov]

Привлекаете кредиты на финансирование, под перспективный проект, набираете штат, решаете производственно-конструкторские работы, заключаете контракты на поставку, отрабатываете в разумные сроки серию ... PROFIT

И как с этим у SSJ?
- Кредиты набраны
- Штат набран
- Конрактов аж на 170 штук

Где PROFIT?
Где хотя бы выручка от продажи изделий?

 

[vm]

не несут ядерного оружия.
Читайте еще раз зачем вообще нужна именно ядерная Триада.

Кого читать предолжите? Вообщето МБР доставит ЯО куда надежнее любого самолета.

В-1А - это кто? Может B1-B? и кто и когда снимал его с вооруждения?

Здрасьте, вы о В-1А не знаете? Учите матчасть http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1.html

А Вы не знаете, что в 1938 годуБартини посадили,

А вы знаете, что Поликарпова и Григоровича сажали еще в 1929-м? Но в 33-м ННП сдела "ишачка". В 38-м сажали и Ткполева и Мясищева и Королева, но что-то именно у Бартини выхлоп оказался только никому не нужной, кроме энтузиастов, "экзотикой".

А кто предлагает перечислить несколько миллиардов в никуда?

Вы. Ратуете за то, чтобы платить конторам "чтобы были", а не за выполненную нужную работу.