svv
Любопытный
Почему? проходили же сертификацию, тот же Як-40, Ту-154, по свистку не помню, потому утверждать не буду.
Ту-154 глазами чайника.
military_upir
Старожил
К чему такой снобизм? Як-42 например соответствовал.
FW
.
успокойтесь, снобизма не было и нет.
у названных самолётов есть JAA и FAA серт.? ссылку на документы, если можно....
denokan
Старожил
И кто же скупает в ЮА и Китае?
denokan
Старожил
Ил-96 одной из модификаций, если я не ошибаюсь, сертифицирован. Остальные - нет...
svv
Любопытный
не знаю по наличию данных сертификатов (для меня это темный лес), но встречал много в литературе упоминаний о сертификации Ту-154 по европейским нормам, Як-40 имел сертификаты, иначе как бы он эксплуатировался итальянской авиакомпанией
Gosha
Aeronautical Ph.D.
Desperado,
Ну, есть и Ту-154-е, которые в Китае отлетали, и потом "обратно" вернулись.
Ну, есть и Ту-154-е, которые в Китае отлетали, и потом "обратно" вернулись.
хм... Западные самолеты же по нашим ГОСТам и ОСТам не сертефицируют?)
Юлий Владимирович
секта свидетелей Ил-18
Вернусь к изначальной теме. Как пассажир,я вообще не замечаю существенной разницы. Везде некомфортно, по большому счету.
А так, машина красивая. Также как и автомобиль ГАЗ-21.)
А так, машина красивая. Также как и автомобиль ГАЗ-21.)
denokan
Старожил
Какой конкретно процент А и Б ввезен из ЮА и Китая?
FW
.
Вы встречали, скорее всего, упоминания по сертификации отельных систем, напримeр установка TCAS или ответчиков, снижение уровня шума и т.д. но сам самолёт в целом недоработан под Западные нормы. Дело не в том, хороший он или плохой, а в том, что не было такой цели, т.к. партия и правительство не ставило таких задач перед КБ...
наличие или отсутсвие серт. не было тогда условием эксплуатации. Як-40 летал в ФРГ, например, только все самолёты были возвращены в СССР.
Gosha, хороший вопрос, жаль только что Вы не видите очевидности ответа на него. Мне лично, было приятно читать документы на родном русском, а не английском. Но нормы разработанные в СССР отстали от реальных требований.... да и дело не в это. Советское "ноу-хау" ни кто толком не двигал на Запад, более того, всё было секретно, до смешного...
Последнее редактирование:
Gosha
Aeronautical Ph.D.
Вопрос был риторический
Понятное дело, что документацию приятнее читать на своем языке.
Понятное дело, что документацию приятнее читать на своем языке.
Patriot
ALPA Member
Desperado,
Я разделяю Ваш энтузиазм и хочу того же. Но просто так ничего не делается. А чтобы что-то сделалось в России усилий простых смертных недостаточно, нужны указания с самого верха. А "верх" часто не понимает что нужно сделать.
Почему-то принято у нас часто упоминать возраст. Что для людей, что для самолетов.
Пилот в 30 еще зеленый, в 35 вроде рассвет а вот в 40 уже не перспективный, старый дурак и "никуда не возьмут!"
С самолетами тоже. Если за 10 лет то пора на свалку в страны третьего мира.
В США дело совсем по другому. Самолеты тут летаю долго и продуктивно потому что их обслуживают и эксплуатируют грамотно. Порой у 38-летних ДС-9 задержек по тех причинам меньше чем у 3-летних Айрбасов. 97-98% вылетов без задержек по вине самолета - это стандарт индустрии.
Никогда в СССР или России не было надежности и безопасности сравнимой с Западом.
В США например до катастрофы DASH-8 в Баффало Американская Гражданская Авиация не имела ни одной катастрофы в течение 2-х лет. Казалось бы достижение!? Это если не считать перевезенных пассажиров. А если посчитать то это будет эквивалент Российской ГА вместе взятой летающей без катастроф 80 лет!!!
Я разделяю Ваш энтузиазм и хочу того же. Но просто так ничего не делается. А чтобы что-то сделалось в России усилий простых смертных недостаточно, нужны указания с самого верха. А "верх" часто не понимает что нужно сделать.
Почему-то принято у нас часто упоминать возраст. Что для людей, что для самолетов.
Пилот в 30 еще зеленый, в 35 вроде рассвет а вот в 40 уже не перспективный, старый дурак
и "никуда не возьмут!"С самолетами тоже. Если за 10 лет то пора на свалку в страны третьего мира.
В США дело совсем по другому. Самолеты тут летаю долго и продуктивно потому что их обслуживают и эксплуатируют грамотно. Порой у 38-летних ДС-9 задержек по тех причинам меньше чем у 3-летних Айрбасов. 97-98% вылетов без задержек по вине самолета - это стандарт индустрии.
Никогда в СССР или России не было надежности и безопасности сравнимой с Западом.
В США например до катастрофы DASH-8 в Баффало Американская Гражданская Авиация не имела ни одной катастрофы в течение 2-х лет. Казалось бы достижение!? Это если не считать перевезенных пассажиров. А если посчитать то это будет эквивалент Российской ГА вместе взятой летающей без катастроф 80 лет!!!
Pilotguy
737-3,5,7,8,9,900ER CA
Во во. Также людей на работу нужно брать самых лучших БЕЗ разницы в возрасте, поле или цвете кожи и разреза глаз И уж тем более у кого где какие родственники или знакомые.
России до этого очень далеко.
А при слове "Аэрофлот" у среднестатического американца получается прединфарктное состояние.
Душевное состояние мне понятно. Была и есть мозгодробительная пропаганда и безконечное деление на "ихнее, поганое" и "наше, лучшее в мире".
Мы выросли с Ту-154, Ил-86, Ту-134. Это же часть жизни и первые воспоминания о авиации. Как первая любовь. Никто это не чернит, это прекрасно и этому всегда будет место в наших сердцах.
НО безопасность и производительность это упрямые вещи которые меряются цифрами, не эмоциями.
Все зависит с чем сравнивать и есть ли доступ к истинной информации. Я когда начал в США летать понял в какой бездне находилась авиация СССР и тем более Российская сейчас. И система так построена что люди именно работающие на передовой никак не могут ни на что повлиять. Все только зависит от чиновников и политиков. А оно им надо?
Катeгорически предлагаю Ивана, Лексича, 310 и деноканя в Министры Транспорта!!!
И уж тем более у кого где какие родственники или знакомые.России до этого очень далеко.
А при слове "Аэрофлот" у среднестатического американца получается прединфарктное состояние.
Душевное состояние мне понятно. Была и есть мозгодробительная пропаганда и безконечное деление на "ихнее, поганое" и "наше, лучшее в мире".
Мы выросли с Ту-154, Ил-86, Ту-134. Это же часть жизни и первые воспоминания о авиации. Как первая любовь. Никто это не чернит, это прекрасно и этому всегда будет место в наших сердцах.
НО безопасность и производительность это упрямые вещи которые меряются цифрами, не эмоциями.
Все зависит с чем сравнивать и есть ли доступ к истинной информации. Я когда начал в США летать понял в какой бездне находилась авиация СССР и тем более Российская сейчас. И система так построена что люди именно работающие на передовой никак не могут ни на что повлиять. Все только зависит от чиновников и политиков. А оно им надо?
Катeгорически предлагаю Ивана, Лексича, 310 и деноканя в Министры Транспорта!!!
Последнее редактирование:
Desperado
Старожил
Я с вами по многим параметрам соглашусь, тем более я профан а вы этом деле разбираетесь.
Просто я подумал, что наш авиапром не сейчас, а может через несколько лет и при хорошем молодом современном менеджменте, все же начнет создавать самолеты соответствующим мировым стандартам.
Это касается и автоматизации и безопасности, производительности и выдачи лицензий.
Согласен, раньше строили для себя и то что за Аэропортом ближе к западу - это зло, а мы самые лучшие. Сейчас ситуация меняется и растет поколение новых управленцев и не будут в скором времени сидеть в кабинетах эти консерваторы, а будут сидеть реформаторы.
У нас даже специальность такая логистика, только недавно появилась.
Надо даже не верить а знать, что эра советской бюрократии и недалекости уйдет вместе с самолетами той эпохи и аэропортами того времени.
Просто я подумал, что наш авиапром не сейчас, а может через несколько лет и при хорошем молодом современном менеджменте, все же начнет создавать самолеты соответствующим мировым стандартам.
Это касается и автоматизации и безопасности, производительности и выдачи лицензий.
Согласен, раньше строили для себя и то что за Аэропортом ближе к западу - это зло, а мы самые лучшие. Сейчас ситуация меняется и растет поколение новых управленцев и не будут в скором времени сидеть в кабинетах эти консерваторы, а будут сидеть реформаторы.
У нас даже специальность такая логистика, только недавно появилась.
Надо даже не верить а знать, что эра советской бюрократии и недалекости уйдет вместе с самолетами той эпохи и аэропортами того времени.
Pilotguy
737-3,5,7,8,9,900ER CA
Desperado,
Безусловно, я согласен!! Будущее очень светлое.
Бесит всех нас, именно работающих в авиации, когда черное у нас называют белым или наоборот. Россияне очень достойны авиатранспорта мирового уровня. Его пока не было, но будет, обязательно. Только прийдет он не усилиями ТОЛьКО наших супергениев а через кооперацию и перенятие опыта со всего мира. Включая и те страны которые на сегодняшний день почему то считаются врагами.
При всем уважении к поэзии Татьяны (О Ту-154 против Боингов) в ней прослеживается прямая противоположность.. Не кооперация, а только большее разделение.
Безусловно, я согласен!! Будущее очень светлое.
Бесит всех нас, именно работающих в авиации, когда черное у нас называют белым или наоборот. Россияне очень достойны авиатранспорта мирового уровня. Его пока не было, но будет, обязательно. Только прийдет он не усилиями ТОЛьКО наших супергениев а через кооперацию и перенятие опыта со всего мира. Включая и те страны которые на сегодняшний день почему то считаются врагами.
При всем уважении к поэзии Татьяны (О Ту-154 против Боингов) в ней прослеживается прямая противоположность.. Не кооперация, а только большее разделение.
Jetstream
Местный
Заранее извиняюсь, если вопрос звучал ранее. Меня мучает разительная разница в работе движков Ту5 ГТК и всех остальных. Вот стоишь на споттинге с биноклем, смотришь - летит кто-то. Дыма за бортом не тянется - значит буржуй. Раз, а это Ту5. Повторюсь, только туполи ГТК "Россия" практически вообще не оставляют за собой никакого дыма, в отличие от всех остальных, включая великий и могучий нацпер. Кто-нибудь из знающих может ообъяснить етот феномен? Секретная пулковская доработка?
dyukin
Местный
Jetstream,
Пилоты (ГТК Россия), получают хорошую доплату за экономию, поэтому просто планируют.
Пилоты (ГТК Россия), получают хорошую доплату за экономию, поэтому просто планируют.
Jetstream
Местный
Больше нигде и никогда не хочется слышать про экономию топлива пассажирскими лайнерами. Особенно со стороны ГТК.
svv
Любопытный
Вопрос возник - что за гудение похожее на работу насоса в районе перед второй дверь можно услышать в полете? Это перекачка топлива? кстати как она работает -из крыльевых кессонов в расходный в фюзеляже? ( к своему стыду совсем забыл топливную схему Ту-154)