Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
timsz
Старожил
Насколько я понял, именно такое положение ног предполагается МАКом.
tipun
Старожил
Вот "баян" - видео взлёта ЯК-42.
http://www.avsim.su/f/iz-kabini-eki...ss-reys-tul-9782-38673.html?action=viewonline
Не знаю, как там на самом деле - но положение левой ступни на педали (смотрим на левую педаль) "второй" меняет. Вначале, судя по всему, когда подтормаживал - он поставил каблук на валик (буртик) потому, как мысок туфли вышел за габариты педали. Во время разбега мысок находиится ниже верхнего среза педали, что говорит о том, что валик (буртик) находится в углублении "перед каблуком".
Итак - кто что скажет?
vim1964
Старожил
1. Да. Я отрегулировал педали под себя. Но для чистоты эксперимента пробовал отодвигать и приближать педали. Принципиальной разницы не заметил.
2. Я думаю ближе ко второму (по моей схеме). Это положение позволяет управлять РН и одновременно нажимать тормоза.
tipun
Старожил
Опять-таки "баян", но - интересный "баян", более показательный.
Вот видео посадки ЯК-42. Смотрите на положение ног второго пилота.
http://www.avsim.su/f/iz-kabini-ekipazha-97/posadka-yak-42-v-kazani-38675.html?action=viewonline
В полёте и на скорости до 140 (это слышно из переговоров) видно, что мыски ботинок находятся гораздо ниже верхнего края педали. И вот на 140 (очевидно, когда начинается торможение) обе ноги резко меняют своё положение - мыски туфель выходят за пределы верхнего края педали. Значит каблук лежит на валике (буртике).
Коментарии?
Аппарат
Местный
Народ! А подскажите к чему в отчете (в рекомендациях) МАК по катастрофе пункты 2.5.8 и 2.5.9 ???? И особенно фраза "Запретить выезд на летное поле аэродромной техники при отсутствии прямой радиосвязи с диспетчером (РП) и без проблесковых огней."
К причинам АК имел место выезд техники на Летное поле?????
К причинам АК имел место выезд техники на Летное поле?????
vim1964
Старожил
Я тоже понял именно так. Но именно это положение самое неудобное и даже неприемлемое потому что:
1. не позволяет управлять РН
2. обувь упирается в приборную доску (даже мой 39). А на месте КВС расположить так ноги просто невозможно - правой ноге мешает механизм управления стояночным тормозом.
timsz
Старожил
По этому поводу Гарнаев сказал:
http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?p=103515#p1035152) i.m.h.o. (по опыту) ни МАК'у, никому другому ДОСТОВЕРНО соответствие центровке
начальной установки стабилизатора (которые никаким МСРП не регистрируются)
уже не удастся установить НИКОГДА((лишь с чьих-то путаных устных показаний и
записей в журналах ... которые мы все знаем как и с какой точностью делаются)
Похоже, он прав.
---------- Добавлено в 12:40 ----------
Лушников пишет, что тоже ставит так, так как из-за коротких ног у него не получается по-другому управлять РН. При этом 5 лет до его случая летал нормально, да и потом тоже.
---------- Добавлено в 12:42 ----------
Тоже удивили эти пункты. Хотя, возможно, просто обнаружили это в ходе проверки и написали.
vim1964
Старожил
Да, все правильно! Пока необходимо управлять только РН ноги находятся в положении 1 (по моей схеме) - так удобнее. Когда возникает необходимость еще и тормозить, ноги переносятся в положение 2, потому что так удобнее управлять передним колесом для выдерживания направления и одновременно тормозить.
При разбеге нет необходимости активно пользоваться тормозами, поэтому удобнее держать ноги в положении 1. В таком положении стопа зафиксирована на педали и не сползает на пол.
Jinn07
Местный
На разбеге самолет рулится носовым колесом.
Помогать рулению тормозами, или иметь их ввиду (ставить ноги каблуками на валик), вероятно имеет смысл только при сильном боковом ветре.
Т.е. в случае с ярославским бортом, положение ног на педалях в готовности руление-торможение не требовалось.
vim1964
Старожил
Я думаю - аналогичное. Ведь анатомически стопа имеет впадину, а подошва возможность прогибаться.
Сергей1961
Местный
"Переборщили" они в отчете, видно их тоже "гнали".
Уж больно на Булгакова "Собачье сердце" стало похоже:
- Простите, но как же он работал в "очистке"?!
- Не знаю ... ему Швондер рекомендацию давал!
"Собачье сердце" конечно произведение гениальное, но научно-фантастическое.
Родственники, да и коллеги, оскорбятся этим.
В общем, ребята, надо скидываться на независимую экспертизу.
Уж больно на Булгакова "Собачье сердце" стало похоже:
- Простите, но как же он работал в "очистке"?!
- Не знаю ... ему Швондер рекомендацию давал!
"Собачье сердце" конечно произведение гениальное, но научно-фантастическое.
Родственники, да и коллеги, оскорбятся этим.
В общем, ребята, надо скидываться на независимую экспертизу.
Последнее редактирование:
Jinn07
Местный
В самолете находились 2,1 тонны груза о котором не было известно экипажу.
Что это был за груз и где он был размещен МАК скрывает.
Инженер АОРЭО ушел спать в задний салон, и про этот груз вообще мог ничего не знать.
Стабилизатору с рулями не хватило создания дополнительно примерно такого усилия для отрыва передней стойки на расчетной скорости.
Мне кажется более вероятной версия о неправильной развесовке, чем версия о неосознанном торможении, тем более когда вдруг отыскался этот неизвестный раннее груз.
Развесовка и затянутое начало разбега.
Но в таком варианте появляется множество виноватых из земного персонала.
баротравма
Новичок
Про выезд техники на "куда не надо " недавно проскочило , что на рулежке плоскостью машину аэродромной службы зацепили. Даже вроде здесь писали (или у соседей ). Кстати , СМИ вопили , что во время посадки шарахнули "газель" телеканала ". Просто "в одном флаконе" МАК решил опубликовать. Не надо новых версий .
Александр Хрисанов
Новичок
У меня когда-то мелькнуло подозрение, что экипаж на 165 притормозил не просто так. А пытаясь пропустить кого-то, кто по мнению экипажа, мог выкатиться с РД на полосу.
X-Pilot
Местный
И еще одна особенность про педали: на те же столь ненавистных А и Б педали руля направления и тормозов жестко завязаны между собой, тем самым 2П чувствует что делает КВС и наоборот, на яшке же педали раздельные, если нажимает один, у второго они стоят ровно. Вот скорее эту конструктивную особенность стоило бы изменить для дополнительного контроля.
И еще важный момент, как-то никто не заметил: Бортмеханик трижды высказывал грамотные рекомендации, которые КВС и особенно второй пилот игнорировали, давая свои команды:
Видео (не дословно):
11:57:05: А че прогрев, мы могли бы в карман туда развернуться и ему бы сказали? - по поводу прогрева двигателей. Заехали и развернулись БЫ через карман, выиграли бы еще около 300 метров взлетной дистанции, а далее переспрашивает "А?". В ответ 2П не обращая внимания говорит: "Так а че, поехали, на номинале взлетим, да?" ...
11:58 Б/М при чтении карты: "Переднее колесо?" - тишина, пауза. "На взлетном?" - тут не уверен к чему относилась фраза, к переключению носовой опоры на взлетный режим или к режиму двигателей для взлета? Если у кого есть контрольная карта, поясните.
11:58: КВС "Экипаж взлетаем, рубеж 190", кто из экипажа, судя по голосу снова Б/М: надо рубеж 200. КВС подтверждает "Взлет 200", но начинает тянуть со 185...?!?
Еще заметил в докладе Морозова, он сообщил, что подобные случаи непреднамеренного обжатия тормозов наблюдались и ранее, вот недавно в аэропорту Ош с самолетом ЯК-40 (!!!). Это оговорка или причем тут як-40, у которого по заверениям здешних экспертов другая конструкция педалей?
И еще важный момент, как-то никто не заметил: Бортмеханик трижды высказывал грамотные рекомендации, которые КВС и особенно второй пилот игнорировали, давая свои команды:
Видео (не дословно):
11:57:05: А че прогрев, мы могли бы в карман туда развернуться и ему бы сказали? - по поводу прогрева двигателей. Заехали и развернулись БЫ через карман, выиграли бы еще около 300 метров взлетной дистанции, а далее переспрашивает "А?". В ответ 2П не обращая внимания говорит: "Так а че, поехали, на номинале взлетим, да?" ...
11:58 Б/М при чтении карты: "Переднее колесо?" - тишина, пауза. "На взлетном?" - тут не уверен к чему относилась фраза, к переключению носовой опоры на взлетный режим или к режиму двигателей для взлета? Если у кого есть контрольная карта, поясните.
11:58: КВС "Экипаж взлетаем, рубеж 190", кто из экипажа, судя по голосу снова Б/М: надо рубеж 200. КВС подтверждает "Взлет 200", но начинает тянуть со 185...?!?
Еще заметил в докладе Морозова, он сообщил, что подобные случаи непреднамеренного обжатия тормозов наблюдались и ранее, вот недавно в аэропорту Ош с самолетом ЯК-40 (!!!). Это оговорка или причем тут як-40, у которого по заверениям здешних экспертов другая конструкция педалей?
баротравма
Новичок
ну и причем тут последующие цмыки РУД ами ?
tipun
Старожил
Начальное положение самолёта перед разбегом было не строго по осевой, а под небольшим углом. Самолёт через несколько секунд был выровнен по осевой. Но! При этом положение штурвала не менялось. Так как они выровнялись? Да ещё против разворачивающего бокового ветра?
Народ, подскажите - было ли в этом случае выравнивание подтормаживанием левой стороны? Потому, что потом, когда скорость стала расти видно, что удержание самолёта на осевой выполнялось с помощью небольшого доворота штурвала вправо (ветер был попутно боковым с правой стороны)