Аэродром в осаде

Экспертизах на всех этапах - которые нужны застройщику чтобы не нарушить, покупателю чтобы не вляпаться, заинтересованным сторонам кто посчитает нарушенным его права, суду чтобы рассудить кто же виноват.
И все это не бесплатно!
Ведь если будут карты с четким указанием границ зон и у каждой зоны четко прописано что можно и чего нельзя - то работа останется только геодезистам выносить границы на местность.

Ох, не думаю, что эти вопросы дают упомянутым экспертам основной приработок. Иначе, во всех общественных местах надо поснимать всякие таблички с правилами поведения. Пусть нарушают, пусть разбираются, пусть зарабатывают. Незнание закона не освобождает от ответственности? Значит знание надо сократить до минимума, тогда доходы экспертов возрастут до максимума. Так что ли? :facepalm:
 
Реклама
Значит знание надо сократить до минимума, тогда доходы экспертов возрастут до максимума. Так что ли?
На это молятся эксперты ;) и всякие прочие адвокаты. А пострадавшие от их деятельности пишут на стаканчиках с кофе "осторожно горячее" и в инструкциях к свч-печам "нельзя сушить в печи животное"
 
На это молятся эксперты ;) и всякие прочие адвокаты. А пострадавшие от их деятельности пишут на стаканчиках с кофе "осторожно горячее" и в инструкциях к свч-печам "нельзя сушить в печи животное"

Как страшно жить! (с) :eek:
 
Есть один способ хороший - и много плохих. Хороший это один раз на месте предполагаемого строительства поставить виселицу и вздернуть на ней человек 20 - от застройщика и архитектора до губернатора, который стройку разрешил. Тогда проблема сама собой исчезнет на веки вечные. Плохих способов много и ни один в нашем «правовом» государстве не даст ничего, потому что не то что аэропорты, природные заповедники считают возможным «сдвинуть», как будто там реликтовые леса скми вырастут по одному росчерку чиновничьего пера
"Хороший" способ не поможет. 8-) В КНР его практикуют с завидной регулярностью (единственно только - заменив виселицу публичным расстрелом с конфискацией) и с куда менее завидным отсутствием результата (вплоть до необходимости более-менее регулярно разруливать на уровне ЦВС разборки со стрельбой боевыми с участием НОАК 8-)8-)).
 
Меня всегда удивляло, что государство устраняется от проблем с обманутыми дольщиками, например. Так и хочется спросить " а не вы ли им дали право тут строить - хозяйничать?"
А не эти дольщики за такое государство проголосовали, а?
 
Я понимаю, что участь каждой темы - разделиться на два направления: кто виноват, и что делать. И что без ответа на первый вопрос на второй ответить затруднительно.
Свалить все на государство - соблазн велик. Типа, коли взялись за гуж... Но оно (кстати, любое) на джинна из лампы не тянет. И таковым не станет никогда. И на каком-то этапе выдвижения претензий окажется, наши проблемы возникли не без участия нас самих. Может быть надо поговорить и об этом?
 
И на каком-то этапе выдвижения претензий окажется, наши проблемы возникли не без участия нас самих. Может быть надо поговорить и об этом?
Это правда, что проблемы создают все вместе. Но если известную формулу "начни с себя" применить в контексте этого обсуждения, то не очень логично получится. Если сравнить вклад в создание всевозможных нарушений при строительстве со стороны чиновников всех уровней и вклад общей массы обычных людей, то явный перевес будет у чиновников. За каждым нарушением всегда стоит какой-нибудь глава чего-нибудь, который обычно к моменту начала разбора проблемы уже давно не работает а его преемники не отвечают. Насколько мне известно, самострой по нашему - это не когда какой-то камикадзе решил на свой страх и риск что-то без спроса построить, а когда один "разрешатель" в кабинете навыдавал разрешений с обещаниями и сменился, а сменщик пришёл и стал решать всё по другому и для других. Я думаю знакомая ситуация многим.
 
Иван Предпосыльный, Но с другой стороны... "Обманутый дольщик" САМ выбрал себе статус не покупателя, а инвестора. Он мог купить такую же квартиру в уже готовой новостройке. Дороже естественно. Но он предпочел дешевле, однако и при бОльшиъ рисках. Это целиком "на его страх" - почему Государство (т.е. фактически я - как налогоплательщик), должен этот риск оплачивать в случае, если он "не сыграл"????...
 
Иван Предпосыльный, Но с другой стороны... "Обманутый дольщик" САМ выбрал себе статус не покупателя, а инвестора. Он мог купить такую же квартиру в уже готовой новостройке. Дороже естественно. Но он предпочел дешевле, однако и при бОльшиъ рисках. Это целиком "на его страх" - почему Государство (т.е. фактически я - как налогоплательщик), должен этот риск оплачивать в случае, если он "не сыграл"????...
Ну хз. Тут еще государство определяет доступные правила игры. И что на рынке возможна ситуация когда в бюджетное жилье вкладываешься как в типовую пирамиду - надеясь что она развалится позже, чем достроят твой дом, тут уже государство разрешило такие правила игры. Как и пресловутая история с валютной ипотекой (которая у нас не стала такой проблемой как у вас, по ходу, только потому что кризис вовремя случился, и ее подрезало). И это при наличии отсутствия адекватного рынка страхования, заметьте, с помощью которого этот вопрос можно было поджать несколько...
 
Сергей Гончаров, были случаи проблем и с уже построеными домами. Проблема... или задача в том, чтобы не было рисков. Вот в этом и есть руководящая роль государства. А оно лишь строится. Чистится... сколько их, мэров и губернаторов, разных там Арашуковых позадержано? Можно, конечно, сказать, что их проделки - не проблема налогоплательщиков. Но... завтра Вы окажетесь пострадавшим. И в итоге это станет Вашей личной трагедией. Почему остальные налогоплательщики должны будут решать Ваши проблемы? А Вы абсолютно уверены, что с Вами ничего не случится? Как было в Магнитогорске под Новый год? Вот Ваш сосед по под'езду устроит взрыв газа, и все... пошли Вы бомжевать. Страховка... "я немнастолько богат, чтобы оплачивать стихийные бедствия" (С). Так и страховка по сути та же складчина, как и бюджет. И сделать ее обязательной, как ОСАГО. С ломовым тарифом. Риск есть всегда! Давайте сделаем платными услуги Скорой помощи и Полиции. А что? Ходите по улицам аккуратнее и не падайте. И под машины не попадайте. И в ДТП. Что значит "не виноваты?". Пофиг! Скорую вызыал - денежку вынь-положь. А почему другие налогоплательщики должны за это платить? Машину угнали... услуги полиции и суда платные. Ну или взыскивайте с виновного... если есть что с него взять. А если нет? Льготы - инвалилные и прочие - сразу под нож, ибо нефиг иждивенцев плодить. Попал человек в ДТП, инвалидом стал... а я здесь причем? Но ведь его содержание и за мой счет тоже! Один человечек приспособился из Москвы в Вологду на электричках ездить. До Александрова на московской, дальше на вологодской. Раз и все.. нахаляву. Льгота федеральная, поезд пригородный, проезд бесплатный. И так долго еще можно копать. Но это путь вникуда.
Другой вопрос, что силой государства ряд рисков можно и нужно уменьшить или ликвидировать. От банкротства застройщика это может и не спасет. А вот "левое" разрешение на строительство... ну посудитесь с чиновником, который это разрешение выдал. Вот лично с ним. Как частное лицо с частным лицом. Каковы Ваши перспективы? И снова... Вы вбсолютно уверены, что завтра у Вас не возникнет такой проблемы, за помощью в решении которой придется обратиться к государству? А ведь платить за это будут другие налогоплательщики. И платят. Ваши дети не гуляют на площадке, оборудованной за счет бюджета? А почему другие должны за это платить? Вам надо - Вы и оборудуйте. Или вход платный...

Мораль сей басни такова, что государство как регулятор общественной жизни должно быть. И содержать его в любом случае придется нам самим. Потому что мы сами им и пользуемся. В разном об'еме, но все. Хотя бы ответственность супермаркета за качество продуктов... качество обучения детей в школе... полицейское оцепление мероприятий. У нас перекрывают некоторый участок города для массовых мероприятий. После случая с прорывом на легковом автомобиле... не помню, где было... теперь берут в местном ДРСУ Камазы и ими перегораживают дорогу. Рамки металлоискателей... досмотр. Зато народ гуляет свободно, ничего не боясь. Ну не делить же налогоплательщиков на тех, кто ходит в центр или не ходит? Где-то должна быть грань. Другой вопрос, что государство - это не один человек. Это с одной стороны машина, с другой - живой организм. В машинах бывают сбои, организмы болеют. Вы больничный лист хоть когда-нибудь всяко да брали... Вам его оплачивали... кто-то за Вас работал. Вот так круг и замыкается. И государство так же болеет. И лечить его приходится всем нам. В самых разных ситуациях и разными методами. Обманутые дольщики - один из продуктов такой болезни. Дома в защитных зонах аэродромов - тоже. Чтобы самолеты лишь в кукурузу садились в случае чего, а не в гаражи. Или... во что там в Нижнеангарске Ан-24 в итоге сел не так уж и давно. Ну все под этим ходим. Вот круг и замыкается...
 
Реклама
Ну хз. Тут еще государство определяет доступные правила игры. И что на рынке возможна ситуация когда в бюджетное жилье вкладываешься как в типовую пирамиду - надеясь что она развалится позже, чем достроят твой дом, тут уже государство разрешило такие правила игры. Как и пресловутая история с валютной ипотекой (которая у нас не стала такой проблемой как у вас, по ходу, только потому что кризис вовремя случился, и ее подрезало). И это при наличии отсутствия адекватного рынка страхования, заметьте, с помощью которого этот вопрос можно было поджать несколько...
Вот опять же пример из нашей реальности: по генплану города, который был доступен во все времена всем - вокруг Саграды Фамилии после её достройки должны быть парки и смотровые площадки для любования фасадами. Вместо них граждане довольно давно понатыкали каких-то домов. Все эти годы дома считались временными, теперь подошло время сноса и начались вопли «мы купили эти квартиры». Ну купили - подозреваю, недорого. Подозреваю, им сказали, что мол мало ли что там по генплану, но кто ж вас выселит на улицу. Теперь, когда время пришло, граждане считают, что весь город должен им на новое жильё скидываться. С какого перепугу?
Собственность - это дорого. Если человек не может оценить рисков - то не надо и квартиру покупать, снимай на здоровье. И конечно никто не отменяет ответственности государства за выдаваемые им лицензии и бумажки, но только оно не должно отвечать, когда бумажек не было.
 
... Где-то должна быть грань. Другой вопрос, что государство - это не один человек. ...

Так уж сложилось по ходу развития живых существ, включая человека, что для сохранения вида нужна была система коммуникации, не только общезащитная перед любым врагом (показать свою опасность для нападающего позой и звуками, а иногда и запахами), но и внутри вида для решения более сложных задач (размножения, иерархии в стаде, сигналов тревоги или сбора для миграции, и т. д.). Большинство этих поведенческих знаков было заложено природой и специального изучения не требовала. Но в школе жизни появлялись новые задачи, и в итоге те, что стали человеками, создали сложные речевые сигналы в рамках замкнутой группы, а потом и форму их записи. И пришли к необходимости для поддержания единообразия их понимания зафиксировать в словарях не только сами слова, но и их первозданный смысл, как самих по себе, так и в многообразии их сочетаний мебжду собой. Поскольку случалось так, что одни и те же слова на одном и том же языке понимались по-разному.
Так что Вы очень правильно ищите ответы на вопросы, начиная с того, правильно ли мы все формулируем причины, задачи и используем термины, чтобы облегчить задачу, а не запутать ее.
Но не запутать ее, оказывается, очень сложно. Посмотрите определение "государство" в Вики." Ж@па есть, а слова нет!"(с) Признают государства, которые признаны другими государствами, как государства, что назыавающее себя государством можно считать государством - так и будет. А если нет, то так называть себя будете только вы сами, а другие вашу политическую форму власти государством не признают. Хотя, никаких м/н документов по поводу такой классификации, как пишут, до 2015 года не существовало. Вряд ли и сейчас есть. Не до этого, ИМХО.
В любом случае понятно, что из одного человека государство состоять не может (ну, разве только, если у того раздвоение личности).
Вот и получается, что само по себе понятие "государство" почти что пустой звук, некий минимальный набор задач, которые оно должно решать некое территориальное сообщество, чтобы иметь основание быть отнесенным к этой категории. А вот конкретный перечень задач, способов и методов достижения поставленных перед государством целей делает его существование наполненным смыслом. И имя этому перечню: конституция. От того, что она содержит, как обсуждается и кем утверждается и зависят ответы на поставленные Вами (и не только) вопросы.
Где будут грани этого алмаза, который должен стать бриллиантом? Как обеспечить признание конституции теми, кто остался в меньшинстве при ее утверждении? Ведь согласитесь, что практика 51% за и 49% против не есть выбор большинства. Это - способ разжигания гражданской войны. А если все делать в спешке, то и 51% может передумать. Но, как правило, у решивших создать государство, проблем уйма, а времени - дефицит. Ибо народ в государстве хочет жить уже сегодня, а не послезавтра. И тут наблюдается пардокс: народ зачастую понимает, что так, как обещано послезавтра, реально послезавтра жить не получится, но при этом продолжает хотеть жить сегодня так, как обещано послезавтра. И что с этим желанием делать? Вот моему поколению чего только не обещали! А ему все мало...
 
Так уж сложилось по ходу развития живых существ, включая человека, что для сохранения вида нужна была система коммуникации, не только общезащитная перед любым врагом (показать свою опасность для нападающего позой и звуками, а иногда и запахами), но и внутри вида для решения более сложных задач (размножения, иерархии в стаде, сигналов тревоги или сбора для миграции, и т. д.). Большинство этих поведенческих знаков было заложено природой и специального изучения не требовала. Но в школе жизни появлялись новые задачи, и в итоге те, что стали человеками, создали сложные речевые сигналы в рамках замкнутой группы, а потом и форму их записи. И пришли к необходимости для поддержания единообразия их понимания зафиксировать в словарях не только сами слова, но и их первозданный смысл, как самих по себе, так и в многообразии их сочетаний мебжду собой. Поскольку случалось так, что одни и те же слова на одном и том же языке понимались по-разному.
Так что Вы очень правильно ищите ответы на вопросы, начиная с того, правильно ли мы все формулируем причины, задачи и используем термины, чтобы облегчить задачу, а не запутать ее.
Но не запутать ее, оказывается, очень сложно. Посмотрите определение "государство" в Вики." Ж@па есть, а слова нет!"(с) Признают государства, которые признаны другими государствами, как государства, что назыавающее себя государством можно считать государством - так и будет. А если нет, то так называть себя будете только вы сами, а другие вашу политическую форму власти государством не признают. Хотя, никаких м/н документов по поводу такой классификации, как пишут, до 2015 года не существовало. Вряд ли и сейчас есть. Не до этого, ИМХО.
В любом случае понятно, что из одного человека государство состоять не может (ну, разве только, если у того раздвоение личности).
Вот и получается, что само по себе понятие "государство" почти что пустой звук, некий минимальный набор задач, которые оно должно решать некое территориальное сообщество, чтобы иметь основание быть отнесенным к этой категории. А вот конкретный перечень задач, способов и методов достижения поставленных перед государством целей делает его существование наполненным смыслом. И имя этому перечню: конституция. От того, что она содержит, как обсуждается и кем утверждается и зависят ответы на поставленные Вами (и не только) вопросы.
Где будут грани этого алмаза, который должен стать бриллиантом? Как обеспечить признание конституции теми, кто остался в меньшинстве при ее утверждении? Ведь согласитесь, что практика 51% за и 49% против не есть выбор большинства. Это - способ разжигания гражданской войны. А если все делать в спешке, то и 51% может передумать. Но, как правило, у решивших создать государство, проблем уйма, а времени - дефицит. Ибо народ в государстве хочет жить уже сегодня, а не послезавтра. И тут наблюдается пардокс: народ зачастую понимает, что так, как обещано послезавтра, реально послезавтра жить не получится, но при этом продолжает хотеть жить сегодня так, как обещано послезавтра. И что с этим желанием делать? Вот моему поколению чего только не обещали! А ему все мало...
Вы немного путаете государство и независимость. Как иерархия государство существует везде, даже у людоедов мумба-юмба, а вот статус территории действительно определяется путём международного признания. Просто понятия страна и государство часто подменяют и из-за этого путаница.
 
Вы немного путаете государство и независимость. Как иерархия государство существует везде, даже у людоедов мумба-юмба, а вот статус территории действительно определяется путём международного признания. Просто понятия страна и государство часто подменяют и из-за этого путаница.

Вот видите, даже на этом уровне, который должен, по идее, быть основополагающим для управления отношениями обособленных групп людей, полной ясности и четкости нет. Казалось бы... ан, НЕТ!

Попробуйте слукавить при наличии четких правил. А тут - просто грех не воспользоваться! 8-)
 
Вот видите, даже на этом уровне, который должен, по идее, быть основополагающим для управления отношениями обособленных групп людей, полной ясности и четкости нет. Казалось бы... ан, НЕТ!
Есть. Путаница возникает в бытовом обсуждении сей темы, ну собственно просто потому, что квалификация обсуждающих оказывается такой же, как у дамочек, желающих обсудить катастрофу суперджета - и там тоже будет путаница в терминах «крыло», «элерон», «закрылки» и всех прочих - не потому что терминология не разработана, а просто потому что дамочки в теме не сильно разбираются.
Так вот что касается вопросов независимого государства - если конечно речь не идёт о военной агрессии - то признание по сути означает лишь возможность взаимодействия с другими государствами, а не взаимоотношения граждан с государственными органами на своей территории.
 
Вот видите, даже на этом уровне, который должен, по идее, быть основополагающим для управления отношениями обособленных групп людей, полной ясности и четкости нет. Казалось бы... ан, НЕТ!
Человеческий мозг предназначен (точнее, естественным образом отобран) для работы в условиях отсутствия "полной ясности и чёткости". Предлагаю с этим смириться и не сетовать на "проклятую неизвестность". Ибо неконструктивно.
 
Так уж сложилось по ходу развития живых существ, включая человека, что для сохранения вида нужна была система коммуникации, не только общезащитная перед любым врагом (показать свою опасность для нападающего позой и звуками, а иногда и запахами), но и внутри вида для решения более сложных задач (размножения, иерархии в стаде, сигналов тревоги или сбора для миграции, и т. д.). Большинство этих поведенческих знаков было заложено природой и специального изучения не требовала. Но в школе жизни появлялись новые задачи, и в итоге те, что стали человеками, создали сложные речевые сигналы в рамках замкнутой группы, а потом и форму их записи. И пришли к необходимости для поддержания единообразия их понимания зафиксировать в словарях не только сами слова, но и их первозданный смысл, как самих по себе, так и в многообразии их сочетаний мебжду собой. Поскольку случалось так, что одни и те же слова на одном и том же языке понимались по-разному.
Так что Вы очень правильно ищите ответы на вопросы, начиная с того, правильно ли мы все формулируем причины, задачи и используем термины, чтобы облегчить задачу, а не запутать ее.
Но не запутать ее, оказывается, очень сложно. Посмотрите определение "государство" в Вики." Ж@па есть, а слова нет!"(с) Признают государства, которые признаны другими государствами, как государства, что назыавающее себя государством можно считать государством - так и будет. А если нет, то так называть себя будете только вы сами, а другие вашу политическую форму власти государством не признают. Хотя, никаких м/н документов по поводу такой классификации, как пишут, до 2015 года не существовало. Вряд ли и сейчас есть. Не до этого, ИМХО.
В любом случае понятно, что из одного человека государство состоять не может (ну, разве только, если у того раздвоение личности).
Вот и получается, что само по себе понятие "государство" почти что пустой звук, некий минимальный набор задач, которые оно должно решать некое территориальное сообщество, чтобы иметь основание быть отнесенным к этой категории. А вот конкретный перечень задач, способов и методов достижения поставленных перед государством целей делает его существование наполненным смыслом. И имя этому перечню: конституция. От того, что она содержит, как обсуждается и кем утверждается и зависят ответы на поставленные Вами (и не только) вопросы.
Где будут грани этого алмаза, который должен стать бриллиантом? Как обеспечить признание конституции теми, кто остался в меньшинстве при ее утверждении? Ведь согласитесь, что практика 51% за и 49% против не есть выбор большинства. Это - способ разжигания гражданской войны. А если все делать в спешке, то и 51% может передумать. Но, как правило, у решивших создать государство, проблем уйма, а времени - дефицит. Ибо народ в государстве хочет жить уже сегодня, а не послезавтра. И тут наблюдается пардокс: народ зачастую понимает, что так, как обещано послезавтра, реально послезавтра жить не получится, но при этом продолжает хотеть жить сегодня так, как обещано послезавтра. И что с этим желанием делать? Вот моему поколению чего только не обещали! А ему все мало...
Государство - это Власть. Как учили в школе на обществоведении - законы, войско, суд. В любом случае это машина принуждения. Но именно принуждение приводит к какому-то, но порядку. Иначе будет анархия. Так вот, широкие народные массы в той или иной мере хотят системы двойных стандартов - обязанность порядка для всех и права на анархию для себя. Но так не бывает. И государство да, силой навязывает тот или иной порядок. Иногда совсем недемократическими методами. Но опять же... государство, государственные органы - там тоже люди. И они так же тянутся к анархии для себя. И это называется "коррупция". И это болезнь заразная. Ее лечить надо. А лекари - тоже зачастую не внгелы... они ведь из того же, порядочно-анархистского народа. Вот в итоге и растут дома у взлетных полос... если к теме возвратиться.
 
Государство - это Власть. Как учили в школе на обществоведении - законы, войско, суд. В любом случае это машина принуждения. Но именно принуждение приводит к какому-то, но порядку. Иначе будет анархия. Так вот, широкие народные массы в той или иной мере хотят системы двойных стандартов - обязанность порядка для всех и права на анархию для себя. Но так не бывает. И государство да, силой навязывает тот или иной порядок. Иногда совсем недемократическими методами. Но опять же... государство, государственные органы - там тоже люди. И они так же тянутся к анархии для себя. И это называется "коррупция". И это болезнь заразная. Ее лечить надо. А лекари - тоже зачастую не внгелы... они ведь из того же, порядочно-анархистского народа. Вот в итоге и растут дома у взлетных полос... если к теме возвратиться.
Про возврат к теме вы вовремя напомнили, хотя лично мне очень нравится более широкое обсуждение проблемы аэродромов. Двумя руками "за" , чтобы не считать обсуждение устройства государства , общества, власти, коррупции оффтопом в данной теме. Возьму смелость сказать, что все "кривые", нелогичные решения о застройке вокруг аэродромов при глубоком изучении приведут к коррупции в том или ином виде. Государство развивается, но виртуозность коррупционых схем всегда на десять шагов впереди. Настолько впереди, что по закону никому ничего не предьявишь. Всё норм - аукцион, торги, подряды, закупки. Я не зря написал ранее, что единственный шанс зачистить территории вокруг аэродромов - это просто дать кому-то на этом заработать хорошие лёгкие бюджетные деньги. Это ничем не будет хуже любой другой заботы о людях в виде масштабных проектов, которые сегодня можно привести в пример. Главное, чтобы забота о людях через территорию вокруг аэродромов попала в повестку дня и всё будет хорошо.
 
Посмотрите для интереса расположение ВПП аэропорта Нальчик. Сколько там метров по прямой от торца ВПП до жилых многоэтажек и школы?

Да и с другого торца, где взлетают и садятся, тоже не все хорошо. Какие-то промзоны, склады и автобазы.
 
Реклама
Посмотрите для интереса расположение ВПП аэропорта Нальчик. Сколько там метров по прямой от торца ВПП до жилых многоэтажек и школы?

Да и с другого торца, где взлетают и садятся, тоже не все хорошо. Какие-то промзоны, склады и автобазы.
При этом с крайний дом там то ли кооперативный то ли новый, а вот дальше - явные пятиэтажки. и для полного фэншуя, с другой стороны в шестистах метрах градусах в пятнадцати от полосы местное гибдд. Понятно что самолет туда вряд ли впилится - раньше здания соберет, но сам факт:)
 
Назад