Varis
Старожил
Если непредвиденные обстоятельства возникли при выполнении рейса - рабочее время можно продлевать.
Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение
constructor
Старожил
Собственно, обязанность второго пилота - доложить командиру. Он доложил. А уж принимать решение - обязанность командира. А дальше там эта CRM что там говорит? Если решение неправильное.
ШБЖ
Старожил
Если уверенности у 2п не было, то нет смысла обсуждать его взаимодействие с КВС.
А вот если она была, то единственный способ воздействовать на кэпа - демонстративно и четко записать свои выводы на CVR. А там, как получится...
У denokan есть объемный материал по поводу CRM:
denokan.livejournal.com
Там есть рекомендации 2П для таких случаев:
"Скажите так:
"Я считаю, что надо сделать именно так. Если Вы, Иван
Иванович, не согласны – это, конечно же Ваше,
командирское решение. Но я свое мнение озвучил, оно на
магнитофон записано. ...".
В 99.9% случаях это сработает. Только очень упертый командир будет
упорствовать дальше. Но это уже упорство барана. Такое упорство -
повод для приватной беседы с разумным начальником и написание
рапорта с просьбой вас с этим капитаном больше не планировать вместе.
...
Хочет КВС слушать или нет - слова должны быть сказаны. Если это
даже и не предотвратит инцидент, то в любом случае у второго пилота
будут козыри, которые помогут ему в дальнейшей работе." (с)
А вот если она была, то единственный способ воздействовать на кэпа - демонстративно и четко записать свои выводы на CVR. А там, как получится...
У denokan есть объемный материал по поводу CRM:
Для пилотов. Сборник материалов и статей. Обновление от 22 января 2023
В этой записи собраны ссылки на статьи (мои и других авторов) на различные темы, касающиеся аспектов безопасного выполнения полетов. Для распространения и использования моих материалов моего согласия не требуется. Достаточно ссылки на авторство. ABNORMALS and Non-Standard situations Airspeed…
denokan.livejournal.com
Там есть рекомендации 2П для таких случаев:
"Скажите так:
"Я считаю, что надо сделать именно так. Если Вы, Иван
Иванович, не согласны – это, конечно же Ваше,
командирское решение. Но я свое мнение озвучил, оно на
магнитофон записано. ...".
В 99.9% случаях это сработает. Только очень упертый командир будет
упорствовать дальше. Но это уже упорство барана. Такое упорство -
повод для приватной беседы с разумным начальником и написание
рапорта с просьбой вас с этим капитаном больше не планировать вместе.
...
Хочет КВС слушать или нет - слова должны быть сказаны. Если это
даже и не предотвратит инцидент, то в любом случае у второго пилота
будут козыри, которые помогут ему в дальнейшей работе." (с)
Последнее редактирование модератором:
Veteran
Новичок
Тут какое дело , опять же психология , CRM , будет работат у закоренелых буржуев . У нас же я считаю пока должно быть старые порядки . Это слетоность экипажа , командир не должен быть младше второго , и тд. В данном экипаже командир молодой самоуверенный явно , как у нас говорить протянутый , не прикасаемый а значит самоуверенный . А второй пенсионер с философией ну ну давай командир вороти как хочеш посмотрим какой ты Сухов , даже опасность его не смутила , лижбы показать , вот он какой выскочка а я все правильно говорил , тем более впервые в кабине . Поверте я это изучил за 40 лет летания редовым командиром от и до .
Sergio100
Местный
Интересно вы предлагаете: есть уверенность, что кэп ошибся и топливо закончится на пол пути. А вы такой: "я против, но полетели. Там в поле сядем или разобьёмся к чертям. Главное, что я на магнитофон сказал" Так?
Если настолько стальные причиндалы и пренебрежение к собственной жизни, то тогда уже начинайте подготовку к аварийной посадке с полной выработкой топлива. Озвучьте кэпу: расход на эшелоне и ожидаемое место/время высохших баков. Предложите подходящее место аварийной посадки, объявите мэйдэй. Зарабатывайте свою Звезду Героя.
lopast56
Старожил
Не буду останавливаться на том, что бывает "неожиданно".))) Есть методика расчёта рубежа возврата (ухода). Если пилоты этого не знают, то, я даже не знаю как такую не подготовку назвать. Что они там конкретно рассчитали - придумали, спросить нужно у них. В данном случае на исправном самолёте, если топлива на 1,5 часа, а лететь до пункта назначения час, то это середина по штилям. Потом берём расход из условий конфигурации + низкий эшелон + встречный ветер и получаем то, что получили...
Sizt
Новичок
А если лететь час, а топлива на полчаса?
lopast56
Старожил
Не лететь. Ещё варианты?
lion405
Старожил
Т.е. если в силу каких-то причин самым старшим из КВС в компании остался 48-летний, всех вторых 49+ увольнять? Или, даже если нет показаний, насильно вводить в командиры?
Ну, остается еще надежда, что что-то лопнуло, и горючка сама внезапно потекла... Иначе – "только поездом"...
VS_Wing
Местный
Сколько там налет у второго пилота на данном типе?
Есть у меня мнение, что не так уж и много налета, и через у второго пилота имеются сомнения в своих знаниях. Вот он и сказал первому, что так мол и так расход должен быть больше. НА что ему более опытный и предполагается, что отвечающий за базар КВС, сказал все нормаль, вон показывает все. Вот второй и подумал, ну ОК тогда.
Ну и имеем, что имеем.... Получается, что подготовка второго пилота лучше, чем у КВСа, но не намного. (все таки надеюсь, что эта стенограмма переговоров фейк, а иначе совсем беда)
Чет после такого, уже даже ссыкатно стало летать Уральскими авиалиниями.
Есть у меня мнение, что не так уж и много налета, и через у второго пилота имеются сомнения в своих знаниях. Вот он и сказал первому, что так мол и так расход должен быть больше. НА что ему более опытный и предполагается, что отвечающий за базар КВС, сказал все нормаль, вон показывает все. Вот второй и подумал, ну ОК тогда.
Ну и имеем, что имеем.... Получается, что подготовка второго пилота лучше, чем у КВСа, но не намного. (все таки надеюсь, что эта стенограмма переговоров фейк, а иначе совсем беда)
Чет после такого, уже даже ссыкатно стало летать Уральскими авиалиниями.
lopast56
Старожил
Как то эта надежда после последнего интервью исчезла.
Sergio100
Местный
Исключительно ради толкования "библии": почему загонять себя? Просто надо делать свою работу качественно. "Мгновенный" расход на эшелоне, остаток топлива и подсказка не верить ФМС в телевизорах. Сомневаешься - контролируй, перепроверяй даже без таблиц.
Смысла разводить всю эту байду с "я сказал, мои слова записаны" я не вижу. Смысла отстранять самого себя тоже ноль. Так что:
кэп, я подсчитал вот так и нам не хватит ХХХ кг. Ду ю агри?
Через 15 минут: кэп, смотри! Мы сожгли ещё УУУ кг, нам точно не хватит. Где садиться будем?
Оно, конечно, подразумевает хорошо обученного правого и временно выпавшего из контура левого.
Кэп продолжает упорно рулить в никуда: следуй руководящим документам. Там такой случай и действия описаны.
andreyolder
Местный
думал он... ©
так и напишут потом эпитафией на камне
andreyolder
Местный
Я первый поднял эту тему, кажется? До этого обсуждался ЭВС в целом, как целостная кабина
andreyolder
Местный
Я к чему... у нас в а/к есть один пилот (назовем Вася), так вот вторым летает, сколько его помню, еще с Ан-24... всю жизнь справа.
Даже когда уже весь флот переучился на иномарки, он тоже переучился, но остался "правым".
Потом приехала большаяартиллерия техника 757/767... он переучился. И опять справа.
Человек мой хороший товарищ, не мало миль вместе вылили... старше меня не на много
Я говорю,Костя Вася, почему так??? Ты же грамотнейший пилот!
А он говорит - а оно мне надо?
Но, зато в плане CRM у них в кабине всегда всё в ажуре.
А пишет, расписывает и считает, молодой и амбициозный командир
Даже когда уже весь флот переучился на иномарки, он тоже переучился, но остался "правым".
Потом приехала большая
Человек мой хороший товарищ, не мало миль вместе вылили... старше меня не на много
Я говорю,
А он говорит - а оно мне надо?
Но, зато в плане CRM у них в кабине всегда всё в ажуре.
А пишет, расписывает и считает, молодой и амбициозный командир
stranger267
Старожил
Про то и разговор. То что сразу полетели а не стали круги делат может и правильно. Полетели, посчитали, развернулись и сели - было бы правильно. а не посадка в рожь.
andreyolder
Местный
I have a feeling that you think in English but write in Russian.
or am I wrong?
Sergio100
Местный
Ну как бы с "посчитаным" остатком (который они озвучили в эфир) там уже вопросы были? Ни схему полностью не выполнить, ни на второй не уйти если вдруг что.
stranger267
Старожил
Нет, ничего подобного. Хотя какие то фразы могут и строиться по английски (знаменитое _Я дала ванну коту_ из той самой серии)