Авиапром Украины - обсуждение общих вопросов

[Black Cat]

Еще недавно было моветоном накладывать санкции на поставки гражданских технологий, компонентов, деталей и услуг (раньше хоть на экспорт было, КОКОМ, если кто помнит). Но буквально за несколько лет это стало нормой даже на импорт. Бабушка Глобализация приказала долго жить.

Что из этого актуально для вертолета АК-1-3? Двигатель то на нём не_российский.

 

[Black Cat]

Тем временем очередные вести с полей, точнее из цехов.

"Стеклянная кабина" для Ми-8МСБ
Отработка системы экранной индикации для вертолетов Ми-8МСБ в цехе окончательной сборки АО «Мотор Сич»

Log in

Your life is the best story! Just start your blog today!

diana-mihailova.livejournal.com

Вообще-то халтурщики эти "дианы".
Что-то даже не вижу ссылок, как будто они авторы этой новости.

Отработка системы экранной индикации для вертолетов Ми-8МСБ

В рамках долгосрочного контракта между АО «Мотор Сич» и ООО «ПКФ «СТОРК» на разработку, изготовление, поставку и проведение испытаний средств экранной индикации (СЭИ) выполнен очередной этап работ.

stork.ua

 

[Дегунцов Олег]

Вообще-то халтурщики эти "дианы".
Что-то даже не вижу ссылок, как будто они авторы этой новости.

Ага, да. Надо уметь искать.

 

[Дегунцов Олег]

Что из этого актуально для вертолета АК-1-3? Двигатель то на нём не_российский.

Тем хуже. Россия политических санкций никогда первой не объявляла. А теперь представим себе фантазию, будто Нэзалэжна рискнула проявить свою нэзалэжнисть (в недалеком будущем - признать очевидное. Крым российским, Донбасс - автономным или независимым). Оппаньки. Звыняйтэ за политоту, но из песни слов не выкинешь.

США, будучи абсолютно зависимыми от России в пилотируемых запусках на МКС и от поставок двигателей РД-180, имели наглость запретить поставки стойких к радиации микросхем. В году, насколько помню, в 2015.

Думайте сами, решайте сами. (с)

 

[Black Cat]

Тем хуже. Россия политических санкций никогда первой не объявляла. А теперь представим себе фантазию, будто Нэзалэжна рискнула проявить свою нэзалэжнисть (в недалеком будущем - признать очевидное. Крым российским, Донбасс - автономным или независимым). Оппаньки. Звыняйтэ за политоту, но из песни слов не выкинешь.

Это всё история про бабушку, которая стала дедушкой.

На данный момент обсуждавшийся двигатель гражданского вертолета АК-1-3 от российских санкций не зависит. Точка.

 

[gourry]

Тем хуже. Россия политических санкций никогда первой не объявляла. А теперь представим себе фантазию, будто Нэзалэжна рискнула проявить свою нэзалэжнисть (в недалеком будущем - признать очевидное. Крым российским, Донбасс - автономным или независимым). Оппаньки. Звыняйтэ за политоту, но из песни слов не выкинешь.

Политических - нет. До Крыма санкции в основном благодаря мелкотравчатости оппонентов по линии Онищенко прекрасно маскировались, прости господи.

 

[igorgri]

Вообще то стеклянная кабина на Ми-17 уже давно в России делается... Но завод в Улан-Удэ работает под конкретного заказчика. Хочешь - получай стеклянную кабину. А не хочешь - получай обычные "будильники"

Log in

Your life is the best story! Just start your blog today!

fotografersha.livejournal.com

Кстати, о приборах. Заказчик нынче пошёл требовательный, ему нужна ситуационная осведомлённость, чтобы на многофункциональном дисплее были и основные параметры полёта, и навигационная информация, и сведения о состоянии вертолётных систем. Желание заказчика – закон. Правда, многие не горят желанием полностью отказываться от электромеханических приборов – "будильников". Оно и верно – такой и в минус 50 по Цельсию не замёрзнет, так что в качестве резерва он нужен.

А вот стеклянная кабина

В Национальном центре вертолетостроения на первый опытный образец вертолета Ми-171А2 установлен новый пилотажно-навигационный комплекс КБО-17. Впервые его представили в 2013 г. на Международном авиационно-космическом салоне в Жуковском. КБО-17 создан Ульяновским конструкторским бюро приборостроения

 

[Сергей Гончаров]

Нууу... Исправимый... Кстати, и среди обычных угольных тепловых блоков далеко не все расчитаны на работу в маневренном режиме. И это отнюдь не простая задач, маневрировать такими блоками.

А кто говорит, что это "простая задача"????

 

[Сергей Гончаров]

Не поделитесь списком эксплуатирующихся Ми-8 за рубежом?

Списком - нет. Общими количествами по ВС стран за пределами СНГ на 2011 г. - можно.

 

[Сергей Гончаров]

List of active People's Liberation Army aircraft - Wikipedia

en.wikipedia.org

Все верно, только не 2 , а 3 и не десятка, а сотни.

Юмор в том, что "Ростех" считает иначе. А он в данном вопросе осведомлен явно лучше всех Википедий, вместе взятых.

 

[Сергей Гончаров]

1) Ностальгические воспоминания о пьянке 22-летней давности вместо запрашиваемых номеров, которые однозначно указывают на завод-изготовитель, или другой доказательной документации, например, директивного решения Министерства авиационной промышленности от декабря 1986 г. с предписанием прекратить ракетное производство на ХАПО? С таким «аргументом» спорить бессмысленно.

Да, бессмысленно. Ибо я очень сильно подозреваю, что дирекция любого завода таки представляет, что он производил в недавнем прошлом.

2) Вы неверно указали актуальное на тот момент времени наименование предприятия. Это фактическая ошибка.

Я указал общеупотребительное название завода. И этого достаточно.

3) Первая серийная ракета Х-55, полностью изготовленная на ХАПО, передана заказчику 14 декабря 1980 г. Вы когда-нибудь пишите правду?
[/QUOTE]
Нет. 14.12.1980 г. - дата предъявления первой харьковской Х-55 военной приемке. А я назвал дату принятия изделия этой приемкой (пардоньте за тавтологию). Впрочем, отчасти в Ваше оправдание можно заметить, что 14.12.1980 г. в качестве даты передачи Заказчику первого изделия фигурирует в Википедии. Я и сам с удовольствием участвую в написании ее русской версии, но это источник далеко не бесспорный.

 

[Сергей Гончаров]

Вообще-то проектные сроки эксплуатации украинских АЭС истекли, либо истекут в ближайшее время. Их продлевают на 9 лет, обследовав или заменив внешнее оборудование. Но когда пройдут эти годы, то встанет вопрос о конструкции самого реактора - нейтроны приводят к мутации атомов, и кристаллическая решётка разрушается. В России проблему решают отжигом реакторов, но на Украине нет ни денег, ни технологии. В плановых энергетических балансах украинцы признают резкое сокращение атомной энергетики к 2030 году и рисуют замену её на ВИЭ. Проблема в том, что ВЭИ очень дорога, её сейчас могут себе только богатые страны типа Германии, да и те кряхтят от такой экономики. Сможет ли выдержать это Украина - большой вопрос.

Не проектные, а первоначально назначенные. Еще в советское время в проект ВВЭР-1000 была заложена возможность продления срока службы минимум до 40 лет. И продлевают у нас не на 9, а на 20 лет. Правда через 10 лет требуется повторное подтверждение некоторых параметров безопасности.
P.S. Энергетическая стратегия Украины на период до 2030 г. замены ядерной генерации ВИЭ не предполагает.

 

[DmitryO]

Не проектные, а первоначально назначенные. Еще в советское время в проект ВВЭР-1000 была заложена возможность продления срока службы минимум до 40 лет. И продлевают у нас не на 9, а на 20 лет. Правда через 10 лет требуется повторное подтверждение некоторых параметров безопасности.
P.S. Энергетическая стратегия Украины на период до 2030 г. замены ядерной генерации ВИЭ не предполагает.

Продлили на 20 лет сроки эксплуатации блоков ВВЭР-440 на Ривенской АЭС и на 9 лет - четырех реакторов ВВЭР-1000. К сожалению, продлить этот срок на 15 лет не удалось", - рассказал "Стране" Уманец.
Дело в том, что при модернизации реакторов есть один минус - их мощность сильно снижается. В итоге, если в 2015 году суммарная мощность энергоблоков отечественных АЭС составляла 13,8 ГВт, то к 2020 году она снизится до 12,8 ГВт, а к 2025 году - до 10,8 ГВт.

"Это значит, что для того, чтобы не терять мощности, уже к 2021 году нам нужно ввести в эксплуатацию первый "замещающий" энергоблок, а до 2025 году - четыре. А как это сделать, если затраты на строительство одного блока составляют от 3,5 млрд до 5 млрд долларов", - говорит Уманец.

Энергетическая стратегия Украины на период до 2030 г. не предполагала замену ядерной генерации, поскольку была принята в 2006, когда разрыв с Росатомом не предполагался. И, чтобы заместить выбытие к 2030 году предполагалось строительство 11 новых энергоблоков. А сейчас - увы...
Есть 3 недостроенных блока, новых закладывать не предполагается, да и достройка этих под вопросом - так что в новой стратегии до 2035 "снижение энергоемкости ВВП и развитие ВИЭ, ВИЭ будут развиваться наиболее динамичными темпами в сравнении с другими видами генерации, что позволит увеличить их долю в структуре ОППЭ до 25%." Как раз доля АЭС в ОППЭ сейчас 25%.

 

[Сергей Гончаров]

Ну так давайте его, хоть и 8 лет уже прошло

Поскольку дело это скучное - буду частями. Начну с Европы (жирным выделены страны, парк Ми-8/17 коих ~ равен али превосходит таковой у КНР).
Болгария -8;
БиГ - 16;
Венгрия - 17;
Грузия - 17;
Латвия - 4;
Литва - 9;
Македония - 6;
Польша - 23;
Сербия - 2;
Словакия - 15;
Хорватия - 14;
Черногория - 1;
Чехия - 31;

 

[Сергей Гончаров]

Продлили на 20 лет сроки эксплуатации блоков ВВЭР-440 на Ривенской АЭС и на 9 лет - четырех реакторов ВВЭР-1000. К сожалению, продлить этот срок на 15 лет не удалось", - рассказал "Стране" Уманец.
Дело в том, что при модернизации реакторов есть один минус - их мощность сильно снижается. В итоге, если в 2015 году суммарная мощность энергоблоков отечественных АЭС составляла 13,8 ГВт, то к 2020 году она снизится до 12,8 ГВт, а к 2025 году - до 10,8 ГВт.

"Это значит, что для того, чтобы не терять мощности, уже к 2021 году нам нужно ввести в эксплуатацию первый "замещающий" энергоблок, а до 2025 году - четыре. А как это сделать, если затраты на строительство одного блока составляют от 3,5 млрд до 5 млрд долларов", - говорит Уманец.

Энергетическая стратегия Украины на период до 2030 г. не предполагала замену ядерной генерации, поскольку была принята в 2006, когда разрыв с Росатомом не предполагался. И, чтобы заместить выбытие к 2030 году предполагалось строительство 11 новых энергоблоков. А сейчас - увы...
Есть 3 недостроенных блока, новых закладывать не предполагается, да и достройка этих под вопросом - так что в новой стратегии до 2035 "снижение энергоемкости ВВП и развитие ВИЭ, ВИЭ будут развиваться наиболее динамичными темпами в сравнении с другими видами генерации, что позволит увеличить их долю в структуре ОППЭ до 25%." Как раз доля АЭС в ОППЭ сейчас 25%.

1) Ну и кто сейчас Уманец?? Когда то давно он был председателем ГК Украины по вопросам использования атомной энергии - а сейчас??
2) ВВЭР-440 уступает по надежности и ресурсу ВВЭР-1000/320. За сим заявление о том, что "тысячный" будет служить 39 лет при том, что "четыреста сороковый" - все 50 - я считаю неубедительным без крайне веских аргументов (уж извините);
3) Строительство 11 новых ядерных энергоблоков не предполагалось. Это был лишь один из сценариев. Не топовый притом;
4) Доля АЭС в ОППЭ Украины сейчас - ~ 55%;
5) ВИЭ (если даже включать сюда и традиционную (ГЭС, ГАЭС) гидрогенерацию) частично замещают тепловую генерацию, а не ядерную.

 

[DmitryO]

1) Ну и кто сейчас Уманец?? Когда то давно он был председателем ГК Украины по вопросам использования атомной энергии - а сейчас??
2) ВВЭР-440 уступает по надежности и ресурсу ВВЭР-1000/320. За сим заявление о том, что "тысячный" будет служить 39 лет при том, что "четыреста сороковый" - все 50 - я считаю неубедительным без крайне веских аргументов (уж извините);
3) Строительство 11 новых ядерных энергоблоков не предполагалось. Это был лишь один из сценариев. Не топовый притом;
4) Доля АЭС в ОППЭ Украины сейчас - ~ 55%;
5) ВИЭ (если даже включать сюда и традиционную(ГЭС, ГАЭС) гидрогенерацию) частично замещают тепловую генерацию, а не ядерную.

1) А какая разница? От этого зависит правду ли он сказал? Так правду - срок продлён на 10 лет для 6 реакторов ВВЭР-1000 и на 20 лет 2 ВВЭР-440 и только для одного ВВЭР-1000.
2) см. п. 1
4) В 2015 году, по данным Государственной службы статистики Украины, структура ОППЭ характеризовалась высокой долей природного газа 28,9%, (26,1 млн. т.н.э.). Доля атомной энергетики составляла 25,5% (23,0 млн. т.н.э.); угля – 30,4% (27,3 млн. т.н.э.); сырой нефти и нефтепродуктов – 11,6% (10,5 млн. т.н.э.). Биомассы (биомасса, топливо и отходы) – 2,3% (2,1 млн. т.н.э.). ГЭС – 0,5% (0,5 млн. т.н.э.). Термальной энергии (термальная энергия окружающей среды и сбросные ресурсы техногенного происхождения) – 0,5% (0,5 млн. т.н.э.). ВЭС и СЭС вместе взятых – 0,1% (0,1 млн. т.н.э.). Суммарная доля всех ВИЭ составляла 3,6 млн. т.н.э., или лишь 4%.

55% АЭС составляют не в ОППЭ (т.е. в общем потреблении энергии), а в выработке электроэнергии. Т.е. если доля ВИЭ будет 25%, то они как раз АЭС и заменят. Ага.
А тепловую им сложнее заменить, в тепловой и отопление, и ДВС.

 

[Сергей Гончаров]

1) А какая разница? От этого зависит правду ли он сказал? Так правду - срок продлён на 10 лет для 6 реакторов ВВЭР-1000 и на 20 лет 2 ВВЭР-440 и только для одного ВВЭР-1000.
2) см. п. 1
4) В 2015 году, по данным Государственной службы статистики Украины, структура ОППЭ характеризовалась высокой долей природного газа 28,9%, (26,1 млн. т.н.э.). Доля атомной энергетики составляла 25,5% (23,0 млн. т.н.э.); угля – 30,4% (27,3 млн. т.н.э.); сырой нефти и нефтепродуктов – 11,6% (10,5 млн. т.н.э.). Биомассы (биомасса, топливо и отходы) – 2,3% (2,1 млн. т.н.э.). ГЭС – 0,5% (0,5 млн. т.н.э.). Термальной энергии (термальная энергия окружающей среды и сбросные ресурсы техногенного происхождения) – 0,5% (0,5 млн. т.н.э.). ВЭС и СЭС вместе взятых – 0,1% (0,1 млн. т.н.э.). Суммарная доля всех ВИЭ составляла 3,6 млн. т.н.э., или лишь 4%.

55% АЭС составляют не в ОППЭ (т.е. в общем потреблении энергии), а в выработке электроэнергии. Т.е. если доля ВИЭ будет 25%, то они как раз АЭС и заменят. Ага.
А тепловую им сложнее заменить, в тепловой и отопление, и ДВС.

1) Ну допустим даже - что никакой (хотя мне неоднократно доводилось наблюдать "переобувание" чиновников после отстранения их от кормушки; или наоборот - приближения их к этой самой кормушке). Но что полный срок службы ВВЭР-1000/320 составляет минимум 40 лет - можно было прочитать для всеобщего употребления в "ТМ" 1970-х гг.;
4) ОК, согласен. Но замещать они будут не АЭС, а ТЭС/ТЭЦ. В частности, биотопливо (биоэтанол, биодизель, биогаз) вполне прекрасно себе замещает "традиционное" топливо для ДВС.

 

[Black Cat]

Вообще то стеклянная кабина на Ми-17 уже давно в России делается... Но завод в Улан-Удэ работает под конкретного заказчика. Хочешь - получай стеклянную кабину. А не хочешь - получай обычные "будильники"
....
В Национальном центре вертолетостроения на первый опытный образец вертолета Ми-171А2 установлен новый пилотажно-навигационный комплекс КБО-17. Впервые его представили в 2013 г. на Международном авиационно-космическом салоне в Жуковском. КБО-17 создан Ульяновским конструкторским бюро приборостроения

Дык и слава Богу!

Но ветка то всё-таки про украинский авиапром.
Тем более, что ни "Сторк", ни "Мотор-Сич" ничего не сообщают о привлечении к данной работе российских субподрядчиков, в частности УКБП

-------------------

Вот еще ссылка, иллюстрирующая еще одно направление работ, выполняемых украинским авиапромом.
Работы не шибко масштабные, но работы ведутся, испытания проводятся.

ГосНИИ испытаний и сертификации вооружения и военной техники испытал ряд образцов авиатехники

В Государственном научно-исследовательском институте испытаний и сертификации вооружения и военной техники испытывают практически всю номенклатуру вооружения и военной техники Вооруженных Сил Украины.

www.wing.com.ua

 

[Seerndv]

Минобороны Украины получил от США сертификаты для ремонта вертолетов Ми на украинских предприятиях

Стратегический советник США по вопросам военно-промышленного комплекса Украины Дональд Винтер передал министру обороны Украины Андрею Загороднюку сертификаты, которые позволят предприятиям украинского оборонно-промышленного комплекса ремонтировать вертолеты типа "Ми" для иностранных заказчиков.

Об этом на своей странице в сети Facebook сообщил министр обороны Украины Андрей Загороднюк.

"Получил от господина Дональда Винтера сертификаты Соединенных Штатов, которые позволят предприятиям украинского оборонно-промышленного комплекса ремонтировать вертолеты типа "Ми" для иностранных заказчиков", - говорится в сообщении.

По словам министра, у них был "плодотворный" разговор о реформировании системы оборонных закупок и достижении прозрачности этого процесса.

"Не обошли вниманием и вопросы, связанные с реализацией пилотного проекта закупки вооружения по программе правительства США "Международные военные продажи", - добавил министр.

Log in

Your life is the best story! Just start your blog today!

diana-mihailova.livejournal.com

 

[ARK]

Получил от господина Дональда Винтера сертификаты Соединенных Штатов, которые позволят предприятиям украинского оборонно-промышленного комплекса ремонтировать вертолеты типа "Ми" для иностранных заказчиков", - говорится в сообщении.

Два вопроса.
1. Какое отношение имеет господин Дональд Винтер к ремонту вертолетов типа "Ми"?
2. Без этих сертификатов ремонт невозможен?