Автомобили с ДВС и гибриды: история, настоящее, будущее

Это скорее аналог автоматов без гидротрансформатора Speedshift MCT у Бенца, подразделения AMG. Тойота в этом ценовом диапазоне предлагает только поперечную компоновку агрегатов, она несколько более компромиссная чем маздовская продольная. Гибрид у Тойоты эффективен, но с продольной есть только на дорогом седане LX, как и передняя алюминиевая двухрычажка, и полноценная задняя 5-рычажка. Тойота как всегда экономна, в свою сторону.
Продольная компоновка в данном случае нафиг не нужна - она даёт только длинный капот за счёт пространства в салоне. Зачем Мазда решила заняться этой ерундой - не очень понятно, в современном мире "премиум" - это не продольный мотор, и даже не материалы в салоне, а чисто бренд.
 
Реклама
Длинный капот там не за счёт длины салона, а за счёт длины колёсной базы, конкретно выноса вперёд передней оси, что негативно при парковке в ряде мест в Европе, но в США с их инфрой заточенной под личный автомобиль, без разницы. Основной рынок у Мазды в США, поэтому она так и сделала.

Премиум это в первую очередь минимум шумов и вибраций, и минимум вредной отдачи, в том числе в руль, в общем то что называется NVH, при любом требовании отдачи от мотора, а также величина предельного выворота колёс и отсюда минимальный радиус разворота. Поэтому немецкая двойка Бенц-БМВ держалась и сейчас держится в классе D и выше за продольную компоновку и базовый задний привод, с переднерасположенными моторами и коробками. Они всё это дают, правда ценой удорожания и увеличения габаритов при том же объёме салона. Реализация при такой компоновке полного привода, внедрение приводов колёс передней оси снижает их выворот, и увеличивает радиус разворота, однако привносит свои плюсы.

Конструкторы тогда ещё независимой Альфы в 72-м году пошли дальше, с продольной компоновкой и базовым задним приводом, оставив двигатель впереди, они вынесли коробку назад. Отсутствие коробки в передней части машин (моделей Alfetta/Giulietta II/75/90) позволило им сдвинуть мотор вплотную к салону без потери места в нём, за счёт чего они устранили типично заднеприводный вынос передней оси, сделав его равным машинам с поперечной компоновкой. Это уменьшило продольный габарит, и сделало его равным машинам поперечной компоновки, при той же колёсной базе, и объёме салона, что было важно для Италии с её тесноватыми городами. Попутно, это улучшило продольное распределение массы, до 51/49%, обеспечив нейтральную поворачиваемость. Плата, удорожание конструкции, и усложнение сборки, а также снижение комфорта переключения передач. Что, при отсутствии тогда на рынке роботизированной механики с гидромеханическим а не тросовым включением передач, с задним дифференциалом в едином корпусе, и отсутствии многоступенчатых автоматов, тоже с задним дифференциалом в едином корпусе, и привело к тому, что к начале 80-х данная фирма ушла в убытки и была поглощена Фиатом (это одна из причин).

Для поперечной компоновки с её полуосями неравной длины внедрение полного привода улучшает NVH и снижает отдачу в руль, так как момент на колёсах передней оси заметно снижается, в том числе приходящий на рулевое. Удешевление в 00-х годах достаточно простых по конструкции многодисковых сцеплений с электронным управлением (типа Haldex), и установка их в качестве межосевых муфт, в сочетании с обычными межколёсными дифференциалами открытого типа, позволило при такой компоновке не загружать избыточно переднюю ось крутящим моментом, с сопутствующими негативными последствиями для NVH, и полностью реализовать момент в 250-400 Нм, используя дешёвый передний Макферсон.

Тойота, Фольксваген, Форд (а также соплатформенные ему тогда Вольво, и Мазда), в общем все массовые производители, воспользовались этим, чтобы убрать недостатки базового переднего привода наиболее экономичным способом. Но, осталось распределение массы по осям вида 60/40%, что не давало сделать поворачиваемость действительно нейтральной, учитывая что такая муфта может обеспечить распределение тяги по осям до 50/50%, а в обычном режиме оно равно все 95/5%. И, при этом остаётся проблема ограничения выворота колёс, и увеличенного радиуса разворота.

Было известно, что оставаясь на переднем приводе, отдачу в руль можно снизить продольной компоновкой, с её полуосями равной длины, как было исторически сделано у фольксвагеновской Ауди (и у соплатформенных ранних Пассатов от Фольксвагена). При этом, распределение массы по осям получается вида 62/38%, что делает поворачиваемость тоже не нейтральной. К тому же, остаётся проблема реализации ограниченного крутящего момента. Для корректной реализации момента более 200 Нм, сначала в Ауди внедрили опциональный полный привод с межосевым дифференциалом типа Torsen, с распределением тяги по умолчанию 50/50% (это 87-й год и далее). Чтобы полностью уйти от отдачи в руль, внедрили передние многорычажки с нулевым плечом обката (94-й и далее). Чтобы частично скомпенсировать распределение массы, перепроектировали свои quattro коробки с выносом переднего дифференциала и передней оси вперёд, что дало им распределение массы вида 60/40%, а также перешли на межосевой дифференциал с распределением тяги по умолчанию 40/60%, обратным распределению массы (05...07-й год и далее). Таким образом, в Ауди постепенно устраняли все минусы выбранной в 70-х агрегатной схемы, выгодной в производстве и сборке. При этом, у них осталась проблема ограничения выворота колёс.

При переднем приводе и самой дешёвой поперечной компоновке, и её полуосях неравной длины, отдачу в руль, как указывалось выше, можно устранить внедрением передней многорычажки, ровно это сделала Хонда в 90-х, и Фиат с псевдоальфами 90-00-х годов (моделями 147/156/159/166). Но, при этом остаётся ограниченный выворот колёс, и увеличенный радиус разворота. Как и неоптимальное распределение массы по осям вида 65/35%. А также, ограничение по реализуемому моменту. Два последних момента в фиатовской Альфе (в моделях 156/159) в 03/05-м году убирали почти теми же методами, что и в фольксвагеновской Ауди, внедрением опционального полного привода с межосевым дифференциалом типа Torsen, с его распределением тяги по умолчанию 40/60%, что силово компенсировало распределение массы вида 60/40%.

Всё это было не очень естественно, поэтому в 16-м году в Альфе вернулись на продольную компоновку и базовый задний привод, сразу выиграв в реализуемом моменте и снижении паразитной отдачи в руль. То же самое сделала Мазда в начале 20-х со своими СУВами класса D и выше, окончательно уйдя от соплатформенности с Фордом, следы которой ощущались в её предыдущих моделях (СХ-50/90).

Вольво, как и Мазда, в 10-х стала независима от технической политики Форда, и там пошли проще, со всё той же поперечной компоновкой и базовым передним приводом внедрили вместо Макферсона передние двухрычажки, чтобы кроме улучшения установки колёс убрать отдачу в руль на всех версиях, и задние 4-рычажки вместо предыдущих 3-рычажек, чтобы сделать подвески компактнее. Ради экономии, выполнив их частично стальными. Отсюда, у них осталось продольное распределение массы вида 60/40%. Реализация полного привода у Вольво осталась такой же, как и при Форде, и такой же как у всех массовых марок, то есть недорогой, с многодисковым сцеплением с электронным управлением типа Haldex, и его распределением тяги по осям до 50/50%, а в обычном режиме 95/5%.

И в Альфе и в Мазде поставили вместо Макферсона передние двухрычажки, чтобы кроме улучшения установки колёс убрать отдачу в руль на полноприводных версиях, а к ним, полноценные задние 5-рычажки. В Альфе подвески полностью алюминиевые, в Мазде ради экономии частично стальные. Иные отличия, погнавшись за точностью рулевого в малых углах, в Альфе внедрили рулевую трапецию геометрии Аккермана, что неизбежно снизило выворот колёс, и увеличило радиус разворота. Для улучшения продольного распределения массы, до 50/50%, в Альфе существенно сдвинули назад переднерасположенный мотор, больше чем конкуренты, фактически за переднюю ось, это заметно увеличило вынос передней оси, и продольный габарит. Мазда, чтобы минимизировать данную проблему, разработала более узкий автомат, чтобы не уменьшать поперечное пространство салона более широкой покупной коробкой.

А вообще, конструкторы выделяют целых 18 параметров, которые разнятся в зависимости от компоновки и типа привода.

0001.jpg
 
Последнее редактирование:
Китайская Chery покупает легендарный итальянский автобренд Maserati. Давно ходили слухи что новые Maserati будут строить на платформе Chery E0X - а теперь, речь о том, что китайцы целиком выкупят бренд.

Вдогонку, сообщается что китайцам могут быть проданы Jeep, Alfa Romeo, Fiat и другие легендарные марки.

Touring это возможно?
 
Мало кому нужна Мазерати сделанная не в Италии.

В реальности, у этой марки сейчас масса свежих и современных купе, от топливных MC20 и Granturismo/Grancabrio, до их чисто электрических версий. Они супер-мега-технологичные и вообще отличные, никакая китайская фирма в реальности не имеет таких. Но, эти рынки узкие и 200-300 тысяч евро для массового покупателя слишком дорого. А дешевле отгружать за вычетом из этих сумм 19-24% налогов с продаж и 30% маржи дилеров нет смысла, так как высокие расходы на разработку и постановку в производство делятся на очень небольшое число машин.

Есть смысл только дороже, как делают в Феррари, но для этого нужно было безошибочно формировать 70 лет культ, как Феррари, что с Мазерати уже не реализуемо.

СУВ среднеразмерный у Мазерати тоже отличный, свежий, лучше и современнее довольно старого топливного Макана, и тоже имеет чисто электрическую версию, которая попроще чем последний чисто электрический Макан, но в целом как продукт лучше китайских.

Итальянцам технически не нужны китайцы, они сами всё умеют. Батарейные ячейки можно купить и у корейцев, что они и делают. Мотор-редукторы у итальянцев свои, и покупные у немцев, софт свой, остальное в машине они умеют делать очень давно. Организацию производства они уже много лет как позаимствовали у японцев. Есть конечно какой-то странный смысл в том чтобы использовать значок марки Мазерати для продажи посредственной электрички в Китае под ним, но это разрушает даже не культ, а просто способность назначать приемлемую торговую надбавку.
 
Последнее редактирование:
Джип, нет, это массовая и высокоприбыльная марка, там всё в целом хорошо, североамериканский рынок его вытянет, такое было уже не раз, для очередного этапа роста нужно подкорректировать модельную гамму, сформировать полноценную, потратиться на это.

Легковой Додж, пока на его масл-кары есть в США спрос, их будут выпускать. Пикапы Додж, выделенные в отдельную марку RAM, до сих пор были основой доходности группы Крайслер, сейчас их штормит ровно как и Джип, но это временно и что делать понятно, точнее подстраивать модельную гамму под запросы традиционных клиентов.

Закрытие в США уже давно светит исторической головной марке Крайслер, в силу обстоятельств и моды на СУВы оставшуюся почти без моделей, и поэтому без круга покупателей.

Фиат к настоящему времени стал в основном бразильско-турецким производителем, и в этих регионах у него всё неплохо, в Европе не очень, но он уже и не опирается на неё. Его минус это доходность на единице, но работая в этих регионах, о высокой думать не стоит. Абарт как версия Фиата с повышенной прибылью на единице, при минимальных расходах на их создание, имеет смысл даже при очень умеренных продажах, поэтому его скорее всего сохранят.

Альфа с 00-х годов не имеет достаточного количества устойчивой клиентуры чтобы через продажи финансировать сложные капиталоёмкие продукты, нужные чтобы полноценно конкурировать с немецкой премиальной тройкой, поэтому или клоны Джипов/Доджей/Пежо, или закрытие, ровно как и Лянчи. Зачем последнюю пытались и до сих пор пытаются "возродить", уже как клона Пежо, а не Фиата, мне не ясно.

У самого Пежо всё более-менее хорошо, широкая современная гамма и устойчивый круг покупателей. Опель, это сейчас клоны Пежо для немецкого рынка, всё предельно просто.

Воксхолл, значок доставшийся Пежо в нагрузку с покупкой Опеля, не особенно и нужен, он него могут наконец избавиться, хотя значок и стоит как значок, не более.

Свежую "синтетическую" марку DS, толком не набравшую клиентской базы, могут тоже закрыть.

При том что Ситроен из которого была рождена DS, уже окончательно решили сделать аналогом Дачи у Рено. Как предельно удешевлённый Пежо, с небольшой доходностью на единице, при этом массовый, такой Ситроен имеет смысл. Издевательство над технической традицией фирмы, но продавать его кому-то нет смысла.
 
Последнее редактирование:
Touring, от себя добавлю, продажи машин в Турции встали. Если год назад я ждал заказанную машину, то сейчас стоянки забиты.
RAM (как и ожидалось) хлебнул проблем с качеством. Порошковая металлургия, непроверенные технологии в двс дали ожидаемый отрицательный результат. Ну а проблемы с клоном ZF 8HP никуда не исчезли.
 
Да, писали что в силу высокой инфляции машина в Турции краткосрочно работала как средство вложения, хотя в целом это отклонение, вот оно и перестало.

Продажи в этом году везде не очень, в первую очередь в Китае. Немцы из Automobil Produktion весь год писали про сокращения из-за этого заказов и занятости у своих подрядчиков. Для них это непривычно и неприятно, но судя по всему они смирились с тем что китайцы будут покупать в основном китайское. Рост продаж немецких марок там начиная с 00-х был очень радующим, но временным, переход на местное в Китае происходит прямо сейчас, в ускоренном темпе, и европейские концерны и их подрядчики уменьшают производство. Они отмечают и второй момент, в отличие от Европы и США, в Китае покупают очень много новых машин, из-за того что рынок бывших в употреблении пока очень слабый, но это тоже начинает меняться, и в будущем также отразится на продаже новых. В Европе авторынок также меняется, люди в последнее время ездят всё меньше, а машины служат всё дольше, первое на второе даёт более низкий темп обновления чем ранее, и более низкий уровень продаж новых.

People in Germany are driving fewer kilometers by car every year. Last year they covered a total of 591 billion kilometers by car, according to the Federal Motor Transport Authority (KBA). On average, a German car covered 12,320 kilometers last year, 150 fewer than a year ago and a full 1,791 fewer than in 2014. This decrease was enough to more than offset the increase in the number of vehicles. How far an average car is driven depends on several factors: for diesel cars, the average is 17,187 kilometers, for petrol cars just 9,580. In the other vehicles category, which includes electric cars, hybrids and gas-powered vehicles, the average mileage was 15,852 kilometers. The age of the vehicle also makes a big difference: cars that were one to three years old were driven an average of almost 2,300 kilometers further than vehicles that were four to seven years old. The mileage continues to decrease as the vehicle ages. One of the reasons for this could be that company vehicles, which often travel long distances, are usually young cars.
 
Последнее редактирование:
European COO Jean-Philippe Imparato said at the Paris show that Stellantis would have to double its share of electric vehicles to 24 per cent of total vehicle sales next year to meet its 2025 target. If the demand for electric vehicles remains at the current level, the only way to achieve the target and avoid a fine would be to reduce the production of combustion engines, Imparato said. The production of combustion engines would probably have to be reduced as early as November, as it takes an average of 60 days for a produced car to actually be registered.

The EU regulations, which come into force on 1 January, set an overall target for the CO2 emissions of each manufacturer’s vehicle fleet of 95 grams per kilometre – according to preliminary data from the European Environment Agency, a significant reduction compared to the average actual emissions of 106.6 g/km in 2023.

To ensure Stellantis is on track to meet its CO2 emissions target, Imparato said it will base its overall production budget on its EV order portfolio. “Given that we produce only vehicles covered by a customer order, we’ll assemble as many ICEs as those needed to keep the EV share at the required level,” he said.

Another option Imparato sees is to raise prices for combustion engine models if it becomes clear that the CO2 fleet targets cannot be met otherwise.
 
Электромобили Стеллантису не надо улучшать, они и так нормальные, верхние такие которых нет у китайцев. Но, им как бизнесу важно построить платформы так чтобы можно было на них выпускать и топливные MHEV и PHEV, и BEV.

Нынешняя их гамма BEV.

- Fiat e-Panda/Citroen e-C3 < 400 Вольт архитектура на Si, один мотор на постоянных магнитах, в составе мотор-редуктора с выделенным инвертером, LFP ячейки в составе scateboard батареи под полом, конверсия топливной машины (разработка Peugeot/Tata Engineering),

- Fiat 500e < 400 Вольт архитектура на Si, один мотор на постоянных магнитах, в составе мотор-редуктора с интегрированным инвертером, NMC ячейки в составе scateboard батареи под полом, электрическая конструкция с нуля (разработка Fiat Engineering),

- Peugeot 208e/2008e/Fiat 600e/Alfa Junior < 400 Вольт архитектура на Si, один мотор на постоянных магнитах, в составе мотор-редуктора с выделенным инвертером, LFP или NMC ячейки в составе scateboard батареи под полом, конверсия топливной машины (разработка Peugeot Engineering),

- Peugeot 308e/3008e < 400 Вольт архитектура на Si, один мотор на постоянных магнитах, в составе мотор-редуктора с выделенным инвертером, NMC ячейки в составе scateboard батареи под полом, конверсия топливной машины (разработка Peugeot Engineering),

- Maserati Grecale < 400 Вольт архитектура на Si, два мотора на постоянных магнитах, передний с муфтой физического отключения, в составе мотор-редукторов с интегрированными инвертерами, NMC ячейки в составе scateboard батареи под полом, конверсия топливной машины (разработка Fiat Engineering),

- Jeep Grand Wagooner S < 400 Вольт архитектура на Si, два мотора на постоянных магнитах, передний с муфтой физического отключения, в составе мотор-редукторов с интегрированными инвертерами, NMC ячейки в составе scateboard батареи под полом, гибридная топливная или электрическая конструкция с нуля (разработка Fiat/Chrysler Engineering),

- Dodge Charger и будущие Альфа Stelvio/Giulia < 800 Вольт архитектура на SiC, два мотора на постоянных магнитах, передний с муфтой физического отключения, в составе мотор-редукторов с интегрированными инвертерами, NMC ячейки в составе scateboard батареи под полом, гибридная топливная или электрическая конструкция с нуля (разработка Fiat/Chrysler Engineering),

- Maserati Granturismo/Grancabrio < 800 Вольт архитектура на SiC, три мотора на постоянных магнитах высокой плотности энергии, в составе мотор-редукторов с интегрированными инвертерами, NMC ячейки в составе центральной t-bone батареи, конверсия топливной машины (разработка Fiat Engineering),

- Maserati MC20 < 800 Вольт архитектура на SiC, три мотора на постоянных магнитах высокой плотности энергии, NMC ячейки в составе задней unit батареи, конверсия топливной машины (разработка Fiat Engineering).
 
Последнее редактирование:
Реклама
Этот подход всегда ведёт к иным компоновочным решениям, чем с чистыми BEV, тем более когда у тебя в гамме есть приспортивленные решения, там всё усложняется, так как надо посадить водителя не над батареей, а максимально низко, и собрать массу батареи в центр относительно продольной оси. В то время как например Tesla и всё больше BYD фокусируется на единственной scateboard компоновке, оптимальной для бытовых машин.
 
Последнее редактирование:
По ячейкам во Франции есть свой специалист, Saft, занимающийся ими не одно десятилетие, от базовой композиции до корпусировки, не так давно он был выкуплен Total, то есть инвестор за ним стоит точно с финансами.

Стеллантис сейчас использует в основном NMC ячейки от корейских поставщиков. В рамках перехода на локальные компоненты батарейных блоков он планировал совместно с Бенцем строить фабрики по производству подобных ячеек в нескольких странах Европы, имея технологическим партнёром как раз Saft, и финансовым Total, в рамках стартапа ACC. Но, планы затормозились из-за нынешнего спада в продажах чистых электричек в ЕС, финансисты сказали инвестировать в строительство мощностей без гарантий спроса мы не будем.

BYD, имея за плечами однозначную госполитику на рынке Китая нацеленную на расширение продаж электромобилей, может инвестировать гораздо спокойнее, что он и сделал, причём видимо через биржу Гонконга, то есть деньги там не факт что китайские. Конкретно, в материально более дешёвую LFP композицию, минусы которой в климате Китая на фоне NMC не так заметны. Получив за счёт эффекта масштаба домашнего рынка, и, поэтому, масштаба производства, снижение цен единицы продукции.

Второй значимый фактор их снижения, они намеренно стремятся делать всё сами внутри компании, от кристаллов для полупроводников до готовых компонент, вплоть до компрессора климатической системы и каркасов сидений, поэтому у них наверное сейчас наивысший уровень вертикальной интеграции в отрасли. Тесла кстати стремится делать так же, при этом часть она закупает у спец. поставщиков. В чём и те и другие скопировали подход американской GM, который в свою очередь начиная с 70-х скопировала японская Тойота.

В Европе, напротив, давно перешли на подход передачи разработок специализированным подрядчикам (supplier), сделано это было потому что возможности привлекать капитал в разработку и запуск в производство у отдельных автопроизводителей (ОЕМ) ниже чем у спец. фирм, поставляющих их нескольким, ранее национальным и европейским авто-компаниям, а сейчас уже и по всему миру. Если европейские автопроизводители начнут возвращаться к собственной внутренней разработке, то тут же возникнет проблема занятости у их европейских поставщиков, то есть социальная, кроме проблемы нахождения ими достаточного финансирования.

Ещё один момент, BYD может использовать более дешёвую рабочую силу и более низкие социальные и природоохранные стандарты, чем в Северной, Западной и Центральной Европе. Вдобавок, у него нет контрактов с профсоюзами, с гарантиями занятости, как в Европе. К тому же, ему не надо на таком как законодательно принято в Европе уровне поддерживать запчастями свои продукты.

В общем, ценовое лидерство китайцев на деле имеет обратную сторону, по сути, в его основе лежит иная социальная модель, сильнее выжимающая людей, занятых в создании их продуктов, к тому же с меньшими обязательствами по отношению к потребителям.

Поэтому, институты ЕС и вводят ввозные пошлины, там на деле собрались неглупые люди со стратегическим мышлением. Но, они наталкиваются на более краткосрочные, чисто корыстные интересы немецких концернов, завязших на продажах своего премимума в Китае. Традиционно имеющих большое влияние на немецкое федеральное правительство, и, так как Германия первая экономика в ЕС, то на решения принимаемые в ЕС. Кто окажется выигравшим в этом конфликте интересов, долго- и краткосрочных, увидим в ближайшее время.
 
Последнее редактирование:
Touring, китайцы в последние месяцы выдают интересные модели. Zeekr 7/7x, AITO M9, а таксопарки Москвы реально рады HAVAL в отличие от KIA/Hyundai с их пластилиновыми двигателями 2.0/2.4 с их вкладышами, задирами..
 
Я не вижу причин для покупки китайских марок там где есть предложение европейских, лучше конечно "премиальных" немецких. Что до азиатских в целом, для меня и японские до сих пор сомнительны. Они конечно могут выпустить всё что угодно по уровню сложности, но обычно на фоне немецких на чём-то да кроят, на том что не сразу видно, и это неприятно. Поэтому в Европе, если например у человека много лет были Бенцы класса Е, он возьмёт W214, а на азиатских производителей даже смотреть не будет, включая их "премиальные" марки. И это не снобизм, а здравый смысл. Корейцы это вторая азиатская серия, я наблюдал их становление начиная с лицензионных японцев, и до сих пор не вижу от них принципиальных отличий. Сколько ни смотрели их, как и с японцами, всегда были компромиссы, которые отталкивали. Китайцы это третья азиатская серия, гадать на чём они скроили банально не хочется.
 
Последнее редактирование:
Я не вижу причин для покупки китайских марок там где есть предложение европейских, лучше конечно "премиальных" немецких. Что до азиатских в целом, для меня и японские до сих пор сомнительны. Они конечно могут выпустить всё что угодно по уровню сложности, но обычно на фоне немецких на чём-то да кроят, на том что не сразу видно, и это неприятно. Поэтому в Европе, если например у человека много лет были Бенцы класса Е, он возьмёт W214, а на азиатских производителей даже смотреть не будет, включая их "премиальные" марки. И это не снобизм, а здравый смысл. Корейцы это вторая азиатская серия, я наблюдал их становление начиная с лицензионных японцев, и до сих пор не вижу от них принципиальных отличий. Сколько ни смотрели их, как и с японцами, всегда были компромиссы, которые отталкивали. Китайцы это третья азиатская серия, гадать на чём они скроили банально не хочется.
Браво! Лучше и не сформулируешь
 
Я не вижу причин для покупки китайских марок там где есть предложение европейских, лучше конечно "премиальных" немецких. Что до азиатских в целом, для меня и японские до сих пор сомнительны.
Видимо, именно поэтому, Тойота - мировой производитель no.1. -)

Китаезам, конечно, до нормального уровня ещё пахать и пахать. Но некоторые марки уже вызывают серьезный интерес, особенно в EV сегменте. Речь, конечно, не про явный металлолом, типа Чери, Джаков и прочих Хавалов, а про "новую волну": все эти Сяоми, Нио и т.п.
 
Ivan Pirog, черри и джаки, как мне пояснили на мою аналогичную реплику несравнимы с Haval по ресурсу и качеству. Как и отметили качество Geely tugella/monjaro. Это владелец таксопарка мне сказал. Причём Haval F7 он поставил выше kia K5 2.0 и церато 2.0 в жизненном цикле такси.
Волна снижения качества немецких машин также ударила по имиджу, проблемы с дсг в начале их появления, еа888 ген1/2, БМВ со своими бензиновыми двигателями и активными рейками, мерседес вообще по качеству скатился со своими шестернями в приводе ГРМ и задирами на V8 на детских пробегах.
 
Если говорить про такси в яндексовом тарифе К+, то в наших краях все они массово пересели на Haval Jolion. После пробных закупок, где эти машины показали себя нормально, таксопарки приобрели их просто в огромных количествах.

Для пассажира, сидящего сзади, это прекрасный автомобиль – там хорошая посадка, много места. Да, к примеру та же Skoda Kodiaq в тех же аспектах будет комфортнее (качественнее салон, удобнее кресла), но за свои деньги Jolion по-моему вне конкуренции. Уже есть авто, прошедшие 100к+ км, и вроде бы они не сыпятся; насчет больших пробегов – не в курсе. Jolion не перегружен экранами, там довольно классический салон, но опять-таки за свою цену... Таксисты, в массе своей уверяют, что машина нормальная, им подходит. Из недостатков, о которых приходилось слышать – расход бензина в городском режиме все-таки великоват (это по сравнению с сонатой / оптимой / и проч.) на которых они ездили раньше (но это же все таки кроссовер). В новых машинах – сильнейший запах дешевого пластика (даже не знаю машин, где он был бы таким же сильным), впрочем он быстро выветривается. Ну и невзирая на «мощный вид», зимой на крутую горку (у нас есть такие), на заснеженной дороге, Джолион взбирается не всегда (а Соната взбиралась); в таксишных машинах нет полного привода... да и не знаю, есть ли он на Джолионе в более дорогих комплектациях?

Есть еще немного Эксидов (Exceed LX). Их таксисты не особенно любят (т. к. на них меньше заработок, аренда дороже – а тарифы такие же). Там внутри уже куча экранчиков, все мигает как новогодняя елка, всякие помощники, камеры... Тоже просторно, но какого-то премиума я не замечал. Говорят, что расход топлива еще выше, чем у Джолиона (но Эксид наверное тяжелее).

В 2022 г. несколько таксопарков имели несчастье купить JAC J7. Половина этих машин дружно ушла в ремонт на пробеге 30к (смешном для такси) из-за поломок коробок передач (там стоят роботы). Внешне хорошая машина, внутри там все очень хорошо смотрится, дизайн, прозрачная крыша... Но с надежностью там просто беда.

Чери Тигго 7/8 про/промакс – не понял, чем они лучше Джолиона (кроме экранчиков и помощников). Их мало.

Не помню, чтобы мне попадались Geely (кроме Emgrande), поэтом про Атлас и прочих ничего сказать не могу. На эмгранде – ужасная подвеска, которая вроде бы вся такая мягкая... а потом ее ПРОБИВАЕТ на какой-нибудь мелкой кочке так, что кажется, будто машина налетела на открытый люк! Не раз было. Впрочем это уже не К+. Из более простых китайцев есть еще Чанган Алсвин, который типа как Гранта.

P.S. Тем не менее, самая любимая моя машина для такси (из массовых) – Mondeo 4-го поколения. Как в плане комфорта, так и в плане ходовых качеств. (Знаю, в ее обслуживании были свои болячки... но ездить на них было большим удовольствием).
 
Последнее редактирование:
Ivan Pirog, черри и джаки, как мне пояснили на мою аналогичную реплику несравнимы с Haval по ресурсу и качеству. Как и отметили качество Geely tugella/monjaro. Это владелец таксопарка мне сказал.
Извините, не разбираюсь в сортах говна.
То, что ни одного из этих "изделий" практически невозможно увидеть на улицах китайских городов, говорит само за себя.

Про немцев согласен - это просто позор какой-то. И у ФВ, и у Мерседеса, и у БМВ за последние 20 лет такой комплект косяков в критических узлах, типа двигателей, что им должно быть стыдно. -)
Справделивости ради, у японцев тоже случаются эпик фейлы, типа тойотовских двигателей семейства ZZ, но они носят, всё-таки, исключительный характер.
 
Реклама
Видимо, именно поэтому, Тойота - мировой производитель no.1. -)
Тойота это в среднем довольно дешёвые машины, большому количеству людей подходит это сочетание качеств за запрошенную цену, вот и ответ. Но, дай им больше денег на покупку и о чудо они купят машину на производстве которой не так экономили.

Лексус GS уже неплохая машина, я как-то ездил, на мелочи бы потратить больше, и будет Е-ка (хотя чтобы сказать точно стоит заглянуть под панели салона и снизу). Но, в Тойоте пока не потратили, и продажи в Европе на пике 5 тысяч в год, а не на пике 1-2 тысячи.
 
Назад