БЕ-200 и А-42, новости гидроавиации

[The_Spirit]

Еще раз, где я работал, во времена СССР, везде куда летали рядом были водоёмы на которых можно совершить посадку. Ну может быть не везде, но значительно большая часть, точно. Я работал в колпашево, как минимум, каргасок, нарым, парабель, красный яр, молчаново, кривошеино, везде есть река Обь. Васюган, кедровый, инкино, все на судоходных реках и тд. Но я ни разу в жизни, сам не видел ан-2 на поплавках. Но везде были аэродромы.

Если порассуждать просто с точки зрения логики, то на поплавках можно летать от воды до воды. А рейсы часто строили от какого-то более-менее нормального местного аэродрома веером до мелких деревенских площадок.
У того же Ершова есть в книгах момент, как они весной вылетели на Ан-2 на лыжах из какого-то медвежьего угла и полетели ЕМНИП в Енисейск. Погоду то запросили, но не уточнили про наличие снежного покрова - откуда вылетали там снег вовсю лежал, а Енисейск южнее и оказалось на подлете, что снег то там уже сошел и полоса чистая. Выкрутились с подсказки диспа - снежный отвал рядом с полосой растаять полностью не успел, на него и сели.

 

[Ту-155]

но и повышенное лобовое сопротивление

И изрядные пикирующие моменты.
И как назло как раз на взлёте это неприятно. Правда длина полосы обычно позволяет с этим бороться.

 

[nozzle]

И изрядные пикирующие моменты.
И как назло как раз на взлёте это неприятно. Правда длина полосы обычно позволяет с этим бороться.

гидросамолетам присущ режим "прилипания" (эффект Коанда) поэтому для взлета требуется более высокая тяга, чтобы его преодолеть...
из за значительных динамических нагрузок требуется более высокая прочность фюзеляжа, а также наличие редана, в совокупности утяжеляет конструкцию и удорожает её..

 

[Инженер-109]

Пожары в Сибири были и за миллионы лет до появления человека.

в 2010 у нас в Тольятти 50% леса сгорела в черте города, тушил 1 Бе-200 и 2 Итальянца крохотных, было бы 4-5 Бе-200, сгорело бы значительно меньше

ogle, да, было исследование показавшее что в Сибири сгорело несколько миллионов га, но взамен лес пошел в рост на этих территориях еще быстрее и суммарно площади лесов выросли, несмотря на пожары. Но вот Тольятти и окрестности прочих городов-деревень - вот тут надо тушить, и быстро тушить - вот тут Бе-200 "в "жилу"

 

[AlexRS]

Вопрос вмешательства в них - дискуссионный.
Вопрос эффективности ппж авиации - ещё более дискуссионный

это когда нет людей\селений в лесах.
Сколько в Калифhнии выгорело ... "дач" ... на побережье ? Т.е. воды было по самое немогу, но .. не смогли вертушки и CL2T стать оберегом.
А так да ... арендовать борта у ... бензоколонки .. снобизм душит.

 

[Посторонним В]

Сколько в Калифhнии выгорело ... "дач" ... на побережье ? Т.е. воды было по самое немогу, но .. не смогли вертушки и CL2T стать оберегом.

Там на минуточку ураганный ветер был. Какая авиация?!!

 

[LeonT]

взамен лес пошел в рост на этих территориях еще быстрее и суммарно площади лесов выросли

Всё же, картина не настолько идиллическая. Выгорают деловые хвойные леса, а быстро заростают гари "сорным деревом" - берёзой и осиной...
#ау

 

[SDA]

это когда нет людей\селений в лесах.
Сколько в Калифhнии выгорело ... "дач" ... на побережье ? Т.е. воды было по самое немогу, но .. не смогли вертушки и CL2T стать оберегом.
А так да ... арендовать борта у ... бензоколонки .. снобизм душит.

у вас слишком идеализированное представление о возможностях Бе-200.
Не спасёт он пылающие кварталы пластмассовых домиков

 

[SDA]

Всё же, картина не настолько идиллическая. Выгорают деловые хвойные леса, а быстро заростают гари "сорным деревом" - берёзой и осиной...
#ау

а потом под этими берёзами начинают потихоньку расти сосны.

 

[AlexRS]

Не спасёт он пылающие кварталы пластмассовых домиков

так он и не для "домиков", как я понимаю. Он для того чтобы до "домиков" не дошло.

ЗЫ. в "ураганный ветер" были видны и вертушки (типа Ми-10) и посконные CL2T ....

 

[Посторонним В]

а потом под этими берёзами начинают потихоньку расти сосны.

Скорее, ели.

 

[SDA]

Скорее, ели.

Не принципиально.
Наблюдаю из окна поезда в окрестностях Рязани на местах пожаров сосны.. Вероятно, их засевали.
Сейчас им по 14 лет. Они живописно проглядывают между берёз, которые, да, выросли сами, как бурьян, и создали тень и влагу для роста хвойных пород.

 

[constructor]

Всё же, картина не настолько идиллическая. Выгорают деловые хвойные леса, а быстро заростают гари "сорным деревом" - берёзой и осиной...
#ау

Деловая бывает древесина. А леса просто хвойные. И эти леса сгорят или сгниют, если не заготавливать древесину.

 

[superwad]

При заготовке древесины - 30 % на выходе только деловой древесины, остальная - техническая, либо на щепу, либо на топливо, либо на бумагу...

 

[nozzle]

При заготовке древесины - 30 % на выходе только деловой древесины, остальная - техническая, либо на щепу, либо на топливо, либо на бумагу...

Очень интересно, всё пытаюсь понять, как древесина товарная связана с Бе-200? Кроме топляков в водоёмах древесина никак на гидросамолет не влияет, а топляк это лес товарный или технический?

 

[stranger267]

Это только кажется людям несведущим, что гидросамолет настолько востребован потому, что везде есть водоемы, "летай, не хочу".
На самом деле гидросамолет не может конкурировать с сухопутным по ресурсам, назначенным, прежде всего - вода это коррозия и защиты от неё 100% нет. Ресурсы меньше в разы, поэтому себестоимость летного часа в разы выше, в коммерции гидросамолеты не конкуренты сухопутным из за себестоимости перевозок, даже не смотря на то , что стоимость ИВПП высока.
Далее в дело вступают разные ограничения: высота волны допустимая - она невысокая (любой небольшой шторм и гидроавиция не летит), сложности в техобслуживании, ограниченность сезона там, где водоёмы замерзают и т.д.

То то вся Аляска летает на гидросамолетах. Зимой кстати они ставятся на лыжи и летают себе дальше. И как то никаких особо проблем с себестоимостью при пеервозке по озерам - волн на озерах нет, зимой просто ставят лыжи, коррозия от пресной воды - тоже не особо и происходит.

Кстати поплавки часто делают еще и с колесиками, так что можно и на обычную полосу сесть. Конечно, сопротивление они дают приличное но в целом проблем летать между озером и аэропортом скорее нет чем они есть. И крупнейшие гидро аэродромы даже с tower на Аляске наблюдаются. А поплавки на что только не ставят.

 

[LeonT]

как древесина товарная связана с Бе-200?

Очень прямо - наличие пожарной авиации позволяет выполнять важную народнохозяйственную задачу: спасать от пожаров ценные леса - источник древесины товарной (и не только).
Думаю для державы лучше, если эти деревья будут вырублены по науке, чем сгорят. )))

 

[superwad]

Очень интересно, всё пытаюсь понять, как древесина товарная связана с Бе-200? Кроме топляков в водоёмах древесина никак на гидросамолет не влияет, а топляк это лес товарный или технический?

Это так, ремарка по ходу дела. А насчёт к Бе-200 - ну так спасение лесов около городов и поселений - это как бы наша безопасность. А горят леса ну очень быстро, а верховой пожар - вообще страшная вещь. Поэтому таких самолётов должно быть на самом деле больше. Ну а посадка на воду - ну не везде есть возможность сделать стационарный аэродром и не всегда в этом есть необходимость делать такие затраты. Но это очень отдаленные пункты, обычно туда посылают вертолеты как правило... Но самолёт будет всё же быстрее и больше вес может привезти. Вот была это зимой проблема - на остров не мог прилететь Ми-26 Министерства обороны - тупо нет з/ч. Люди два месяца сидели - не могли вывезти, как не могли вывезти для захоронения человека...

 

[nozzle]

То то вся Аляска летает на гидросамолетах.

Вообще то мы обсуждаем здесь самолет Бе-200, а не легкие и сверхлегкие самолеты АОН. И много на Аляске летает гидросамолетов размерности Бе-200?
"Бе-200 может взлетать и садиться на аэродромы класса Б с длиной полосы 1800 метров, а также на водоемы длиной не менее 2,3 км и глубиной не менее 2,5 м. Самолет способен взлетать и садиться на воду при высоте волны до 1,3 м, а специальные меры защиты от коррозии позволяют эксплуатировать самолет в открытом море".https://www.rbc.ru/economics/24/05/2013/5704091a9a7947fcbd4494f0?ysclid=mel66h97n0263095250

 

[nozzle]

Поэтому таких самолётов должно быть на самом деле больше.

Какие проблемы?, если Вы готовы оплачивать производство и эксплуатацию Бе-200 из своего кармана - покупайте и летайте.
Для справки, стоимость одного Бе-200 с Д-436 оценивалась в 3 млрд. рублей, думаю, что сегодня она будет существенно выше, особенно с учетом стоимости ПД-8 на первоначальном этапе производства двигателя.
"Так, самолет-амфибия Бе-200ЧС, двухцелевой пожарно-спасательный самолет выпуска 2022 года, стоит 2640 млн рублей, а его более простой вариант Бе-200Т без функции пожаротушения – 2005 млн рублей. Стоимость некоторых российских военных самолётов, вертолётов и ракет