Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

dbms сказал(а):

ну в танкерах KC-46 находили же забытые инструменты и прочий мусор

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в танкере танки. Они большие. Рабочий заходил и от грандиозности терял инструмент

На самом деле не очень понимаю о чем спор. Раз стружка - то норм?

dbms сказал(а):

ну в танкерах KC-46 находили же забытые инструменты и прочий мусор

Нажмите, чтобы раскрыть...

Простите, а про забытые инструменты в КС-46 это, случайно, не от Доминика Гейтса?

И есть большая разница, где упала гайка, или головка заклепки, или тряпка - в подпол фюзеляжа или в топливный бак.

По КС-46 слова представителя ВВС:

“The FOD that we’ve found poses no safety of flight risk. It’s well within what DCMA [Defense Contracts Management Agency] finds on many aircraft programs. But it’s not acceptable to have it on a new aircraft that we bought. We want clean aircraft, and we expect Boeing to do the inspections on their nickel and get us aircraft that were the ones that we contracted for."

Так что то, что пишут журналисты не всегда происходит в реальной жизни.

Прочнист сказал(а):

Простите, а про забытые инструменты в КС-46 это, случайно, не от Доминика Гейтса?

Нажмите, чтобы раскрыть...

прощаю
нет, не от него:

FOD found inside new KC-46As delivered to the USAF is a result of cultural problems, said Will Roper, USAF assistant secretary of the air force for acquisition, technology and logistics, at the show. The service is finding tools, rubbish and left-over parts such as loose nuts during inspections, he said.

“It’s a cultural issue,” says Roper. “We are having those cultural dialogues with Boeing. This is not something you fix by sending out a memo, and then there’s no foreign object debris in the airplanes.”

Boeing has expressed regret to the service, says Matthew Donovan, acting secretary of the USAF.

“I’ve had conversations with senior Boeing leadership and they characterize it as embarrassing,” he says. “They admit that they have some kind of cultural issue.”

For its part, Boeing acknowledges problems.

"The debris and the tools that were left on the KC-46 at the time of its delivery were unacceptable – unacceptable in any form. We took swift decisive action, and we are using this opportunity as our rallying cry to ensure we enhance our tool and FOD control process,” said Leanne Caret, chief executive officer of Boeing Defense, Space & Security, at a separate press conference at the show.

“I personally apologised to our customers, and have given my personal assurances that this will not happen again."

Нажмите, чтобы раскрыть...

отсутствие культуры производства, выливающееся в помойку в самолете, переданном заказчику - чек (2 разных, не связанных между собой продукта)
отсутствие культуры разработки ПО, выливающееся в косяки - чек (2 разных, не связанных между собой продукта)
на заговор журналистов это все не свалишь

brab сказал(а):

На самом деле не очень понимаю о чем спор. Раз стружка - то норм?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стружка - не норм, но практически неизбежна. Это большая проблема, с ней борются. Но мелкие предметы, хоть и очень неприятны, не представляют угрозы безопасности полета.

Раздувание проблемы - перебор.

Совсем другое дело, если в баке забыт гаечный ключ или большая тряпка. Подмена одной проблемы другой - жульничество журналистов.

dbms сказал(а):

прощаю
нет, не от него:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы уж определитесь, Ропер гаечные ключи находит, или мелочевку (что тоже неприемлемо, но все-таки не страшно):


“The planes that we have out on the field will have to go to a Boeing facility and have these significant inspections done on them. We’re working that in coordination right now,” Will Roper, the Air Force’s assistant secretary for acquisition, technology and logistics, told reporters on the sidelines of the Space Symposium here.
“The FOD that we’ve found poses no safety of flight risk. It’s well within what DCMA [Defense Contracts Management Agency] finds on many aircraft programs. But it’s not acceptable to have it on a new aircraft that we bought. We want clean aircraft, and we expect Boeing to do the inspections on their nickel and get us aircraft that were the ones that we contracted for."

И уж про топливные баки даже Ропер не говорит.

Прочнист сказал(а):

или мелочевку (что тоже неприемлемо, но все-таки не страшно):

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот видите, королева, вы уже торгуетесь (С)

brab сказал(а):

Вот видите, королева, вы уже торгуетесь (С)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дык, сам не без греха.

У нас в эскадрилье летчики техникам морду не били, но ругались сильно, когда на пилотаже, по их словам, всякий мусор из-под пола и сидения в лицо летел. Часто обрежешь контровку на АЗС, а обрезок и улетел… Достать нереально. А однажды я ножичек, которым контровку обрезал, уронил. Аж холодным потом покрылся. Но часа через два таки достал. После этого никаких посторонних предметов на самолет не брал.

Конечно, посторонних предметов в самолете быть не должно. Но жизнь есть жизнь.

Прочнист сказал(а):

Вы уж определитесь, Ропер гаечные ключи находит, или мелочевку (что тоже неприемлемо, но все-таки не страшно):

Нажмите, чтобы раскрыть...

чего тут определяться - сказано tools, размеры их никто не обозначил
вы почему-то решили, что это "не страшно", заказчик самолета в лице USAF решил что это неприемлемо

Прочнист сказал(а):

И уж про топливные баки даже Ропер не говорит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я про баки тоже ничего не говорил

Честно говоря, слегка в шоке от того, что на Боинге забытый в самолёте инструмент - обыденность, судя по всему. Столько было разговоров про организацию производства, lean-технологии и т.п., а на деле...

dbms сказал(а):

чего тут определяться - сказано tools, размеры их никто не обозначил
вы почему-то решили, что это "не страшно", заказчик самолета в лице USAF решил что это неприемлемо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не я решил, это Ропер сказал:

“The FOD that we’ve found poses no safety of flight risk."

Я не оправдываю Боинг, но и журналисты должны знать меру.


Про найденные инструменты вы привели нe слова Ропера, а пересказ журналиста. Сам Ропер сказал более неопределенно. "Забытые инструменты (tools)" запущены в прессу именно Сиэттл Таймс. И конечно, они переврали служебную записку Боинга, где говорилось "tool control".

dbms сказал(а):

я про баки тоже ничего не говорил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, конечно. Вы были предельно аккуратны.

Это я для широкой публики, на всякий случай.

Васю1968 неоднократно ловили на лжи в целях искажения подачи материала. Это не есть хорошо и, более того - в старину за это канделябрами по голове били.
* не призываю искать канделябрУ, но пора бы поставить на вид - или на горох, как вариант.
#ау#

Sidor сказал(а):

Честно говоря, слегка в шоке от того, что на Боинге забытый в самолёте инструмент - обыденность, судя по всему. Столько было разговоров про организацию производства, lean-технологии и т.п., а на деле...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сколько и какого инструмента забыли в самолетах Боинг?

Прочнист сказал(а):

Это не я решил, это Ропер сказал:

“The FOD that we’ve found poses no safety of flight risk."

Нажмите, чтобы раскрыть...

тем не менее самолеты же они приземлили?

The USAF says it will not take deliveries again until all production aircraft have been cleared of debris and Boeing has formulated a plan to resolve the issue. Discovery of foreign object debris (FOD) caused Boeing to ground its undelivered KC-46A tankers at its Washington state facilities for inspections, according to a memo obtained by The Seattle Times. The USAF and Boeing confirm the issue to FlightGlobal.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как говорится, вместо тысячи слов

Прочнист сказал(а):

Про найденные инструменты вы привели нe слова Ропера, а пересказ журналиста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну позвольте, внимательнее надо читать, я специально старался найти вам цитаты уважаемых людей, видя вашу кхм... нетерпимость к определенным изданиям, а тут такое...
CEO Дефенс энд Спейс это по-вашему журналист?

"The debris and the tools that were left on the KC-46 at the time of its delivery were unacceptable – unacceptable in any form. We took swift decisive action, and we are using this opportunity as our rallying cry to ensure we enhance our tool and FOD control process,” said Leanne Caret, chief executive officer of Boeing Defense, Space & Security, at a separate press conference at the show.

Нажмите, чтобы раскрыть...

dbms сказал(а):

тем не менее самолеты же они приземлили?

как говорится, вместо тысячи слов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот именно, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Полеты КС-46 остановлены не из-за того, что нашли мусор под полом самолета. Представитель ВВС прямым текстом сказал, что найденный мусор проблем для безопасности полета не представляет. Это вопрос культуры производства. Полеты приостановлены из-за ненадежной работы замков крепления груза в кабине. Это в случае использования танкера в качестве транспортного самолета.

Смешались в кучу люди кони...
Вырвали строчку из контекста, перевели зная начатки аглицкого .. и вперед.
В выступлении тетеньки на айошоу в париже в принципе достаточно ясно изложено, что случилось и чего нашли.
Нет же прицепились к словам "Акулы пера, гиены фарса и шакалы ротационных машин" вы уж читайте статью целиком, а не используйте уловку что бы привязать лишние словечки к статейке"at a separate press conference at the show ".
Ну и простите тетеньку, все же не технарь она.. мастер в администрировании, нк откуда ей знать что такое тулс

Справедливости ради, что-то там на двух самолетах обнаружили, что попало под определение tool control.

Прочнист сказал(а):

Вася, вы распространяете ложь.

Поэтому вы - лжец. Ссылка на другого лжеца - Доминика Гейтца из помоечной Сиэттл Таймс .....

..... придумал Доминик Гейтс.

..... тупой Доминик Гейтс....

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как у Вас это получается? Вот так вовремя и прицельно ... приводняться? Всего то несколько часов прошло и Вам ответ:

Сиэтл Таймс выигрывает престижную национальную журналистскую премию за освещение кризиса Boeing 737 MAX
Серия репортажей Seattle Times, раскрывающих критические недостатки в процессе сертификации FAA Boeing 737 MAX, была удостоена в среду премии Джорджа Полка.

Престижная награда, одна из 15-ти, вручаемых ряду национальных и региональных СМИ в различных номинациях, была объявлена в Национальном пресс-клубе.

Судьи признали работу репортеров Доминика Гейтса, Майка Бейкера, Стива Милетича и Льюиса Кэмба из The Seattle Times за “лучшее разоблачение договоренностей между Boeing и Федеральным авиационным управлением, которые привели к утверждению конструктивных изменений в 737 MAX jets, ставших причиной двух катастроф, в результате которых погибли 346 человек.”

Команда, возглавляемая ветераном Seattle Times Домиником Гейтсом, опубликовала свое первое расследование в выходные после второй аварии Макса. The Seattle Times была первой, кто показал, как Boeing дезинформировал FAA и авиакомпании о ключевых особенностях автоматизированной системы управления полетом самолета, MCAS, и как FAA пропустило проблемы с этой фатально ущербной системой, потому что она слишком сильно полагалась на анализ безопасности Boeing. В последующих историях было задокументировано, как инженеры и аналитики в обеих организациях были вынуждены ускорить процесс утверждения и избежать изменений, которые могли бы увеличить затраты; как информатор Boeing жаловался, что компания отклонила предложенные обновления безопасности во время разработки самолета; и как компания убедила FAA ослабить стандарты безопасности для нового 737 MAX, связанные с предупреждениями кабины пилотов, которые предупредят пилотов, если что-то пойдет не так во время полета.

Прочнист сказал(а):

Сколько и какого инструмента забыли в самолетах Боинг?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я его не считал, как и вы. Однако выше вполне себе понятная цитата про the tools that were left on the KC-46, которые unacceptable in any form, что вполне логично.
Похоже, нет в мире такого во всех тонкостях отлаженного процесса, который не смог бы развалить дефективный менеджер.

Sidor сказал(а):

Честно говоря, слегка в шоке от того, что на Боинге забытый в самолёте инструмент - обыденность, судя по всему. Столько было разговоров про организацию производства, lean-технологии и т.п., а на деле...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Статья января 2019 года. Подробный рассказ как на Боинге ломали десятилетиями отлаженную систему контроля качества. Про обман ФАА, замену опытных контролеров на молодняк и пр.


Понятно, что самолеты, собранные в таких условиях контроля качества категорически нельзя допускать к эксплуатации. Или утилизация, или после перепроектирования и одобрения мировыми регуляторами, разборка этих поделок с последующей дефектацией и новой сборкой с тщательным контролем качества со стороны специалистов ФАА. Бонус Боингу - найденные инструменты.

TIMER сказал(а):

Васю1968 неоднократно ловили на лжи в целях искажения подачи материала. Это не есть хорошо и, более того - в старину за это канделябрами по голове били.
* не призываю искать канделябрУ, но пора бы поставить на вид - или на горох, как вариант.
#ау#

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пример, конечно привести не сможете.
И привычно сольетесь