Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

denokan сказал(а):
Проблема в том, что у многих пилотов нет достаточного навыка триммирования этого самолёта, что является крайне важным для пилотирования "мускулолета"-737. Они из полета в полет включают автопилот сразу после взлета, а выключают уже на прямой, когда автопилот уже все стриммировал. И в подобных ситуациях у них попросту нет необходимого понимания, сколько триммера применить для компенсации сильно нестриммированного состояния.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не стоит обобщать!
А как же тогда вторые пилоты становятся капитанами?
Далеко не во всех компаниях включают автопилот сразу и выключают только на прямой.
Тренажёр, опять же, - там автопилот не спасёт.
Что до чек-листа, то там, по сути, ничего не изменилось, просто его сделали нагляднее.
Там и без того пилотам Боинга всё было понятно, но Боинг, видимо, вынужден был тот чек-лист редактировать, отбиваясь от буквоедов.
 
Реклама
Freelancer сказал(а):
Там и без того пилотам Боинга всё было понятно
Нажмите, чтобы раскрыть...
Три случая с MCAS, два из которых закончились катастрофой, продемонстрировали, насколько это было понятно.

Так же продемонстрировали, несколько понятен был чеклист Airspeed Unreliable.
 
denokan сказал(а):
Три случая с MCAS, два из которых закончились катастрофой, продемонстрировали, насколько это было понятно.

Так же продемонстрировали, несколько понятен был чеклист Airspeed Unreliable.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Увод стабилизатора ведь не впервые случился на В-737 и как-то справлялись пилоты по старому чек-листу.
Да и Airspeed Unreliable тоже случалось.
 
Freelancer сказал(а):
Увод стабилизатора ведь не впервые случился на В-737 и как-то справлялись пилоты по старому чек-листу.
Да и Airspeed Unreliable тоже случалось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На MAX взятие штурвала на себя не прекращает увод стабилизатора по причине работы MCAS. На старых же 737 MCAS нет, и отклонение штурвала в сторону, противоположную движению стабилизатора, прекращает это движение.

Опять же, на старых 737 нет MCAS, и в случае AIRSPEED UNRELIABLE не случалось одновременного увода стабилизатора на пикирование.
 
denokan сказал(а):
На MAX взятие штурвала на себя не прекращает увод стабилизатора по причине работы MCAS. На старых же 737 MCAS нет, и отклонение штурвала в сторону, противоположную движению стабилизатора, прекращает это движение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так речь ведь не об этом, а о NNC Runaway Stabilizer: о его содержании, которое, и в старой редакции, и в новой, указывает на необходимость снять усилия со штурвала перед выключением электромоторов.
И не допускает иного толкования, за которое вы пытались уесть Боинг.
 
Freelancer сказал(а):
Так речь ведь не об этом, а о NNC Runaway Stabilizer: о его содержании, которое, и в старой редакции, и в новой, указывает на необходимость снять усилия со штурвала перед выключением электромоторов.
И не допускает иного толкования, за которое вы пытались уесть Боинг.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Речь именно о том, что на старых моделях 737 достаточно взять штурвал на себя, чтобы перекладка на пикирование по причине электромотора прекратилась.

Речь о том, что пилоты НЕ снимали нагрузку. Хотя чеклист, как вы говорите, не допускал иного толкования.

Речь о том, что чеклист в итоге изменили. Теперь это действия по памяти, которые запоминаются лучше, чем просто описание в виде текста, пусть даже включенного в действия по памяти.

Не понимаю причину этой дискуссии.

У Боинга так то очень много слабых мест в документации. Например, чеклист LOSS OF THRUST ON BOTH ENGINES. Важнейший пункт - как пилотировать дабы повысить шансы - идет после действий по памяти. Не менее важная информация по этому случаю спрятана в FCTM, а к нему у пилотов довольно ленивое отношение.
 
denokan сказал(а):
Речь именно о том, что на старых моделях 737 достаточно взять штурвал на себя, чтобы перекладка на пикирование по причине электромотора прекратилась.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А на МАХ, насколько я знаю, для этого достаточно нажать кнюппель. И то и другое действие содержится в чек-листе. Хоть в старом, хоть в новом.
denokan сказал(а):
Речь о том, что пилоты НЕ снимали нагрузку. Хотя чеклист, как вы говорите, не допускал иного толкования.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вынужден повторить: увод стабилизатора на В-737 случался и раньше - пилоты справлялись. Много вы знаете катастроф из-за увода стабилизатора, кроме этих двух?

Если те конкретные пилоты не снимали нагрузку, это говорит об их уровне подготовки: если из "заклинило" в условиях отказов, то им хоть какой чек-лист нарисуй - они его проигнорируют.
А ведь на тренажере справлялись и по старому чек-листу - не сразу же они на МАХ сели.
 
Последнее редактирование:
Реклама
denokan сказал(а):
Напишите в Боинг. А то чего они хренью страдают, чеклисты меняют - все ж и так понятно пацанам
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пилотам понятно, а буквоедам - нет.
Боинг я предпочитаю читать, а не писать ему - не буквоед я.
P.S.
Боинг чек-лист не изменил, а лишь разжевал его тем, кто не понял.
 
Последнее редактирование:
Freelancer сказал(а):
А на МАХ, насколько я знаю, для этого достаточно нажать кнюппель. И то и другое действие содержится в чек-листе. Хоть в старом, хоть в новом.

Вынужден повторить: увод стабилизатора на В-737 случался и раньше - пилоты справлялись. Много вы знаете катастроф из-за увода стабилизатора, кроме этих двух?

Если те конкретные пилоты не снимали нагрузку, это говорит об их уровне подготовки: если из "заклинило" в условиях отказов, то им хоть какой чек-лист нарисуй - они его проигнорируют.
А ведь на тренажере справлялись и по старому чек-листу - не сразу же они на МАХ сели.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так очень и очень сильный эффект оказало прерывистое действие МКАС. То есть для пилотов оно НЕ ВЫГЛЯДИТ как RUN AWAY. И это всех и путало и именно прерывистость и привела к двум катастрофам.
 
VirPil сказал(а):
Индонезийский капитан очень даже снимал - целых 20 минут. А вот выключить привод по чеклисту 50и летней давности не сподобился.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В первом случае вообще долетели живыми. Только вот второй пилот стал снимать нагрузки лишь после подсказки со стороны КВС.
 
stranger267 сказал(а):
Ну так очень и очень сильный эффект оказало прерывистое действие МКАС. То есть для пилотов оно НЕ ВЫГЛЯДИТ как RUN AWAY. И это всех и путало и именно прерывистость и привела к двум катастрофам.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто вам сказал такое!
Тангаж ушёл на пикирование, вытянули, а он снова идёт на пикирование - и это не выглядит как Runaway?!
 
Реклама
Назад