astoronny
Probatorem orbis terrarum
...а ведь придется...
..."дырки" систематические и массовые...
...какие уж ту "six sigma"...
Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив
..."дырки" систематические и массовые...
...какие уж ту "six sigma"...
dunch
Старожил
Интересно, что они там длительно проверять собрались? как четыре гайки прикручены?
Ладно бы решили, что Максы в целом небезопасны и все их приземлили, тогда понятно. Но приземлили только с заглушками, а в них то что проверять длительно
Вася1968
Старожил
ИМХО не знают как их вернуть к эксплуатации, после всего, что сами наговорили. Нет гарантии, при таком уровне производства и СКК, что не найдутся еще неприкрученные или отсутствующие болты-винты-гайки. Адмирал только-только приступил к работе. Авиакомпании только-только набирают штат проверяющих.
Вася1968
Старожил
Конечно, программу Макс следовало закрыть еще тогда, после двух катастроф. Вернуться к производству NG и создавать новый, современный самолет в этом классе. Одновременно восстанавливая систему надзора со стороны ФАА - DER.
Вася1968
Старожил
И что дальше?
Давайте попробуем спрогнозировать что будет дальше? А дальше, судя по прошлым фиаско, все будет очень просто. В ближайшие две-три неделе FAA аннулирует запрет на полеты, поскольку политики начнут жаловаться на то, что Boeing теряет заказы.Boeing вновь поклянется, что все его самолеты соответствуют требованиям безопасности и что производственные процессы поставщика комплектующих, о котором идет речь, компании Spirit AeroSystems из Канзаса, прошли проверку (Spirit заявила, что обязуется обеспечить соответствие каждого самолета Boeing самым высоким стандартам безопасности и качества).
Затем Белый дом вновь начнет убеждать развивающиеся страны в необходимости приобретения Boeing 737 Max, как это пытался сделать президент Джо Байден во время своего визита с бизнесменами во Вьетнам в сентябре прошлого года. Все будет очень даже хорошо - до тех пор, пока все не станет совсем плохо.
На этом фоне, компании Boeing следовало бы засунуть подальше свои политические амбиции и применить совершенно иной подход. Самолет 737 Max настолько себя запятнал, что лучше от него отказаться. Более того, если конструкция окажется неработоспособной в масштабах компании, лучше отправить ее на металлолом, а не пытаться еще больше форсировать производство.
Эксперты считают, что Boeing следует разработать новый узкофюзеляжный самолет на базе 737 Next Generation с более высоким КПД и более мощными двигателями. Для этого не нужно будет кардинально менять цепочку поставок. Она работала для предыдущих 737-х, поэтому нет причин, по которым она не может работать снова. Конечно, если сокращение расходов привело к тому, что производители стали слишком "экономить" на комплектующих, это необходимо изменить.
Overclockers.ru: Boeing "настоятельно посоветовали" отправить авиалайнеры 737 Max на металлолом
В сотнях сообщений внутренней переписки инженеры компании называли Boeing 737 Max "убогой конструкцией, разработанной клоунами", за которыми "надзирали обезьяны"
Вася1968
Старожил
Boeing теряет репутацию и отстает от Airbus Bloomberg: американская компания установила «золотой стандарт» производства самолетов, но теперь близка к кризису
19:08, 15 января 2024Источник: Bloomberg
Инцидент с оторвавшейся в полете заглушкой двери аварийного выхода лайнера Boeing 737 Max стал для американской корпорации уже третьим происшествием в линейке этих самолетов за последние несколько лет. Несмотря на то, что в этот раз, в отличие от двух предыдущих аварий, никто из пассажиров серьезно не пострадал, произошедшее может сильно повлиять на будущее компании, пишет Bloomberg. Агентство называет основной проблемой авиапроизводителя стремление к финансовой оптимизации, в рамках которой многие процессы были отданы субподрядчикам. По мнению экспертов, из-за этого Boeing «потерял свою ДНК». Теперь компании предстоит серьезно оценить свою дальнейшую стратегию — и, вероятно, взять тактическую паузу, которая еще сильнее отбросит ее назад в конкуренции с ее основным соперником, европейским производителем самолетов Airbus.
После инцидента, как сообщал Bloomberg, генеральный директор Boeing Дэвид Калхун обратился к сотрудникам «сдерживая слезы», и заявил, что компания должна признать ошибки и подойти к вопросу безопасности «со 100% и полной прозрачностью на каждом этапе». «У меня есть дети и внуки, и у вас тоже. Это имеет значение. Каждая деталь имеет значение», — сказал Калхун, комментируя фотографии из салона самолета.
КРУШЕНИЯ BOEING 737 MAX
Теперь спасти репутацию Boeing могут только полная перезагрузка и переосмысление протоколов поставки, сборки самолетов и контроля качества работ, пишет Bloomberg, ссылаясь на источники в самой компании, ее ключевых клиентов и регулирующие органы. Однако этот процесс растянется на годы и, вероятно, потребует тактической паузы в соперничестве Boeing с его основным конкурентом — европейским производителем самолетов Airbus.
В течение многих лет давление на обе компании со стороны рынка росло, заставляя их увеличивать темпы производства. Оптимизируя финансовые процессы, Boeing отдал значительную часть производства основных компонентов и контроля качества субподрядчикам. Большая часть работ над самолетами Boeing выполняется в штате Канзас, где базируется его основной подрядчик Spirit AeroSystems, который строит 70% планера для 737 Max, а окончательная сборка самолета происходит на заводе, расположенном более чем в двух тысячах километров оттуда в штате Вашингтон. Airbus же пошел другим путем — и оставил большинство процессов внутри компании, пишет Bloomberg.
При этом, как отмечают в разговоре с изданием эксперты, Boeing испытывает постоянные и системные проблемы с контролем качества. Крупные покупатели его самолетов, как утверждает Bloomberg, «годами умоляли» Boeing перестать беспокоиться о финансовых показателях и вернуться к стратегии «строить меньше, но правильно» — однако это привело бы к замедлению процессов, и в итоге сильно отбросило бы компанию назад в конкуренции с Airbus, которая не сталкивалась с такой чередой происшествий и сохраняет более высокий темп производства.
Бывшие руководители Boeing и крупные клиенты компании считают, что ее возрождение в значительной степени будет зависеть от возврата к стратегии, ориентированной на инженерные решения и безопасность, результатом которой стало появление таких лайнеров, как Boeing 747 Jumbo и широкофюзеляжного Boeing 777 — да и самого Boeing 737, чья безопасность не вызывала сомнений до появления линейки лайнеров 737 Max. По словам бывшего президента компании-производителя авиационных двигателей Pratt & Whitney Пола Адамса, великим Boeing стал именно потому, что строил лучшие самолеты в мире. «Когда они перешли к попыткам финансовой оптимизации, они потеряли свою ДНК, которая сделала их великой компанией», — говорит Адамс.
Однако при этом альтернативы самолетам семейства 737 Max сейчас практически нет. Эти лайнеры составляют неотъемлемую часть мирового авиапарка, а очередь ожидания одного из его ближайших конкурентов, семейства самолетов Airbus A320neo, растянулась на несколько лет. Создание же нового узкофюзеляжного лайнера такого класса потребует не менее десяти лет как у Boeing, так и у Airbus, отмечает Bloomberg.
После инцидента с оторванной заглушкой «поспешных» перестановок в руководстве по словам источников Bloomberg, компания не планирует. Дэвид Калхун занимает свой пост недавно — он стал гендиректором в январе 2020 года, когда компании нужно было выйти из кризиса после двух авиакатастроф Boeing 737 Max. Срок его полномочий, отмечает Bloomberg, пока неясен — особенно учитывая то, что недавно новым главным операционным директором компании была назначена финансистка Стефани Поуп, которую многие аналитики сочли преемницей Калхуна. От комментариев в самой компании отказались.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
AlexF
Старожил
Так собственно МАКС и появился. Не надо разрабатывать на базе 737 ничего уже - надо рисовать с осевой
ARNO
Старожил
Если бы такие советы шли от ЭРБАСА, это можно было как то воспринимать, когда такое идет от России-смешно просто. В России не то, что осевую рисовать, карандаш и линейку для этого надо сначала сделать свои, ну и бумагу тоже. Метафорически если. Все таки надо соизмерять, где ОАК, а где Боинг, чтобы советы им давать.
Бармалей
Старожил
Akasa air из Индии заказала более 200 Боинг 737 МАХ
Сообщается, что перевозчик заказал лайнеры модели 737 MAX 10 (737-9) и 737 MAX 8-200 (737-8-200).
О том, что перевозчик намерен объявить о большом контракте на авиасалоне сообщалось ещё в начале января.
Akasa Air стала первым индийским авиаперевозчиком, заказавшим более 200 самолетов за 17 месяцев эксплуатации. Akasa Air ранее уже заказала 76 самолётов 737 MAX, из которых Boeing уже поставил 22 лайнера.
Сообщается, что перевозчик заказал лайнеры модели 737 MAX 10 (737-9) и 737 MAX 8-200 (737-8-200).
О том, что перевозчик намерен объявить о большом контракте на авиасалоне сообщалось ещё в начале января.
Akasa Air стала первым индийским авиаперевозчиком, заказавшим более 200 самолетов за 17 месяцев эксплуатации. Akasa Air ранее уже заказала 76 самолётов 737 MAX, из которых Boeing уже поставил 22 лайнера.
dunch
Старожил
Так и я о том, что остановка именно самолётов с заглушкой нелогично
Или мы считаем, что Макс - ведро с гайками, которое надо полностью перебирать, и надо опять всех останавливать. Или проблема только в заглушке, ее за неделю можно решитьТакие же советы идут из нашей любимой Сиэтл таймз, например, они тоже не в арабасе работают. Форумы нужны, чтобы поболтать, большинство из нас и в ОАК-то не работает, так что даже до уровня экспертов ОАК почти всем очень далеко )))
ARNO
Старожил
Согласен, но поболтать тоже желательно так, чтобы не казаться.... Чтобы такого рода давать советы не думаю, что надо быть экспертом ОАК, да и работать не обязательно в ОАК. В Сиэтле конечно же может давать такие советы, как и мы с вами можем делать то же самое в адрес ОАК. Владелец продукции ВАЗа дающий советы, какие машины делать Мерседесу или Бугати выглядел бы точно так же смешно, как и пассажир отечественной АТ дающий советы Боингу. Тем более на форуме, т.е публично. Впрочем, коли здесь всерьез дискутируют о форме земли.....Так и я о том, что остановка именно самолётов с заглушкой нелогично
Такие же советы идут из нашей любимой Сиэтл таймз, например, они тоже не в арабасе работают. Форумы нужны, чтобы поболтать, большинство из нас и в ОАК-то не ра ботает, так что даже до уровня экспертов ОАК почти всем очень далеко )))
dunch
Старожил
Да-да, сиэтльский бомж или журналист имеет право на авторитетное мнение о Боинге, а монгольский авиатехник - куда ему, ведь в Монголии нет своего эрбаса
ARNO
Старожил
Search | The Seattle Times
www.seattletimes.com
Кстати, посмотрел что они пишут последние дни о Боинге, и невольно сравнил, что писали российские СМИ о ходе расследования катастрофы в ШРМ. Заодно глянул чуть не ежедневные отчеты ФАА. Тоже сравнил.
ARNO
Старожил
На мнение имеет право любой хомосапиенс. Публично его озвучивать на авиационном форуме тоже конечно, но... Ранее я привел аналогию. Могу еще привести: пациент далекий от медицины дает советы хирургу как шунтировать сосуды сердца.
dunch
Старожил
Тут сложно не согласиться, что нам до них далекоSearch | The Seattle Times
Кстати, посмотрел что они пишут последние дни о Боинге, и невольно сравнил, что писали российские СМИ о ходе расследования катастрофы в ШРМ. Заодно глянул чуть не ежедневные отчеты ФАА. Тоже сравнил.
Собственно, это ещё после эфиопов понятно было
ARNO
Старожил
Любой авиационный человек в здравом уме должен понимать простую вещь: выпуская такое количество техники невозможно избежать проблем разной степени тяжести, по определению. Не проявились бы они на этой злополучной заглушке- проявились бы где то еще, непременно. Как и то, что самолеты падали, падают, и будут падать, к сожалению, Это неизбежно как восход солнца. А вот как компания преодолевает эти проблемы, это важно безусловно. И это тоже влияет на репутацию, причем не известно что больше влияет, сами факты происшествий или же то, как компания преодолевает их .последствия.
dunch
Старожил
Любой человек просто в здравом уме понимает, что качество самолётов от поколения к поколению не должно падать. Благо, есть статистика, и она сильно не в пользу Максов. Также есть статистика по другим новым типам, у многих из которых на счету 0 пострадавших. Так что трудно согласиться с этим вашим философским "падали, падают и будут падать". Вероятность падения должна уменьшиться с переходом на Макс, а никак не увеличиться из за незакрученной гайки
A_Z
Старожил
Побоялись МАХ так делать. Поскольку перед носом был опыт 787, который "нарисовали с осевой", но стоило это чрезмерно.
Поэтому судили-рядили до тех пор, пока "Эрбас" не начал получать заказы на свой NEO. И тут спохватились, и начали работать в режиме "хватай мешки - вокзал отходит".
Именно поэтому МАХ получился такой косячный. Сначала телились, а потом начали суетиться.
Ну, и внесла свою лепту до охренения развитая система аутсорса, за которую в сторону "Боинга" не плевал только ленивый.
"Эффективный менеджмент, сэр!".
G7500YUL
Местный
Проблемы МАХ с самого начала это проблемы менеджемента - руководства компании. Из комании производящей самолеты сделали компанию по выкачиванию денег за счет смещения интересов. Не спасет новый узкофюеляжный дизайн Боинг. Более после того как отменили стандарты проектирования/сертификации и заменили новыми то опять же рукводстовались экономическими аспектами а не техническими (включая безопасность).
В такой ситуации как сейчас ни одна компания не начала бы clean sheet design.
Создание независимой системы контроля качества это шаг в нужном направлении. Теперь FAA сертифицирует, 3rd party инспектирует. Боинг сам не может организовывать и контролировать свои процессы. Боинга как компании производящей самолет становится все меньше и меньше.
В такой ситуации как сейчас ни одна компания не начала бы clean sheet design.
Создание независимой системы контроля качества это шаг в нужном направлении. Теперь FAA сертифицирует, 3rd party инспектирует. Боинг сам не может организовывать и контролировать свои процессы. Боинга как компании производящей самолет становится все меньше и меньше.