vm
фрапессор
Экзот сказал(а):
Так для обсуждаемых двух этих различий (во всяком случае на момент создания, а тем более решения о создании Як-12) практически и не было.
(ЧА) Як-12 vs ОКА-38
Так для обсуждаемых двух этих различий (во всяком случае на момент создания, а тем более решения о создании Як-12) практически и не было.
Экзот
Элефантерия
...но в перспективе таковое виделось.
Разрушенное производство "Аиста" было немногим лучше "бумажного" Яка.
A
А может дело в самом Яковлеве?
P.S. Завтра или послезавтра мне передадут книгу про него, может чего найдется интересного.
P.S. Завтра или послезавтра мне передадут книгу про него, может чего найдется интересного.
vm
фрапессор
Экзот сказал(а):
В перспективе и Fw.256 можно видеть было и исходного аиста со звездй.
Еще раз -меня не занимают мерянья ЛТХ, меня занимает в первую очередь логик арешений и причины на эти решения реально повлиявшие. В конце концов проиграли шторх и Як, выиграла цессна 152.
Экзот
Элефантерия
Экзот
Элефантерия
vm,
Никто не меряется ЛТХ - они приведены лишь как довод, что машины эти сильно различны и конкурентом одна другой они не были. Почему забросили нишу "Шторх"/Як-10 - вопрос отдельный.
Тогда вопрос изначально поставлен некорректно - о чём я писал - неправильно противопоставлять ("vs") Як и Шторх - они не были конкурентами в принципе. Также как и многострадальная пара ПС-35/DC-3.
Никто не меряется ЛТХ - они приведены лишь как довод, что машины эти сильно различны и конкурентом одна другой они не были. Почему забросили нишу "Шторх"/Як-10 - вопрос отдельный.
vm
фрапессор
Экзот сказал(а):
На момент выдачи задания на создание Як-12, отчего же не были?
Экзот сказал(а):
Да тот же самый, если присмотреться. Если задаться вопросом какой нужен был самолет поменьше Ан-2?
Экзот
Элефантерия
А я в глаза не виделб ТЗ на связной самолёт, который позже стал Як-12ым. что там написано? Какова дальность? Какова ПЗ в перегруз (обычно это потом становится Мвзл следующей модиф.), и т.д.
Нсли в перегруз он должен был брать3*90кг + багаж, то, уже в момент выдачи ТЗ, Як-10/-12 был в другой нише.
Отвечаю: 1-, 2- ,3-, 4-, 5-, 6-, 7-, 8-, 9-, 10- 11-кресельный.
Бурундук
Старожил
ЕхБортоператор, спасибо за Stacev Storch. Этот аппарат я не знал.
A
Цитирую кигу А.С. Яковлева "Цель жизни", второе издание, Москва, "Политиздат", 1968.
Может быть что-нибудь интересное найдете.
"....В период 1946—1949 годов нашим конструкторским бюро были созданы и запущены в серийное производство реактивные самолеты ЯК-15, ЯК-17, тяжелый десантный планер ЯК-14, тренировочный истребитель ЯК-11, самолет первоначального обучения ЯК-18 и реактивный истребитель ЯК-23.
И после всего этого я вдруг почувствовал вокруг себя атмосферу какой-то непонятной скрытой неприязни. Летом 1949 года признаки неприязни стали явными. Я узнал, что Берия интригует против меня и старается подорвать ко мне доверие Сталина.
Получать новые задания становилось для меня все сложнее и сложнее.
Наконец мне был нанесен первый удар. Поводом послужило происшествие с одним из лучших моих самолетов, который много лет полезно служил и служит Родине. Это легкомоторный самолет, «воздушный автомобиль» ЯК-12.
Однажды вечером весной 1950 года мне позвонил Н. А. Булганин, бывший тогда заместителем председателя Совета Министров СССР и министром обороны, и сказал, что он говорит по поручению Сталина, который просил переговорить со мной: не взялся ли бы я за создание самолета, который мог бы взлетать с самых маленьких, неподготовленных площадок и поднимать кроме летчика одного-двух пассажиров?
— Товарищ Сталин просил передать вам, что разбег самолета при взлете должен быть не более 50 метров,— сказал Булганин.
Впоследствии я узнал, чем было вызвано это поручение. Сталин где-то прочитал, что до самых последних дней Гитлер поддерживал связь с внешним миром из окруженного Берлина при помощи легкомоторного самолета «Шторх». Этот самолет производил посадку прямо на улице около Бранденбургских ворот, поблизости от рейхсканцелярии, в подвалах которой скрывался Гитлер. Сталину пришла мысль, что хорошо бы и нам иметь подобный самолет, который, не требуя аэродромов, мог бы быть широко использован в народном хозяйстве в условиях мирной жизни.
— Товарищ Сталин сказал, что вы специалист по легкомоторным самолетам и это задание вам ближе, чем другим конструкторам. Подумайте и через два дня дайте ответ,— закончил разговор Булганин.
Не знаю, почему этому делу была придана такая поспешность. На другой день вечером, не дождавшись срока, Булганин позвонил опять:
— Ну, как, надумали насчет легкомоторного самолета?
К счастью, этот вопрос мной уже был проработан и я смог ответить положительно. Буквально через два дня — 6 апреля 1950 года вышло решение правительства, которым нашему конструкторскому бюро поручалось в весьма короткий срок создать такую машину.
Прошло не так много времени, и на одном из парадов в Тушино были показаны 10 самолетов, построенные по этому заданию правительства и получившие название ЯК-12.
Самолеты были расположены перед самыми трибунами аэроклуба и, когда наступил их черед, один за другим, почти без разбега, взмывали вверх и после небольшого круга приземлялись на то же место.
Показ произвел большое впечатление на всех. Самолеты понравились и Сталину. Когда вскоре после парада, в сентябре 1951 года, Сталин уехал в отпуск на Кавказ, в район Цхалтубо, где располагалась его дача, он захотел, чтобы на самолетах ЯК-12 ему ежедневно доставлялись газеты и почта.
Надо сказать, что дача находилась в воронкообразной лощине среди высоких и крутых гор.
Сталин отмерил шагами перед домом площадку в 50 метров, но... когда прилетел летчик на ЯК-12, приземлиться ему там не удалось. Горы слишком круты, и планировать в воронкообразном ущелье было невозможно. Тогда был послан вертолет Миля, который, опускаясь почти вертикально, бла-гополучо приземлился.
Сталин возмутился:
— Мне же сам Яковлев говорил, что для взлета и посадки ЯК-12 требуется всего 50 метров...
Нужно же было случиться такому совпадению, чтобы в этот же день два генерала на самолете ЯК-12, предоставленном в их распоряжение сыном Сталина, Василием, в то время командовавшим авиацией Московского военного округа, отправились на охоту. Генералы благополучно приземлились на небольшой лужайке. Не знаю, как они там охотились, но, когда возвращались, погрузив в самолет свои охотничьи трофеи и снаряжение, при взлете из-за грубейшего нарушения летной дисциплины молодым летчиком-лихачом самолет потерпел аварию. Никто не погиб, но один из генералов серьезно пострадал.
Это дело раздул Василий, который, боясь ответственности за происшествие и желая спихнуть свою вину за аварию на другого, сейчас же растрезвонил где только мог о «плохих» качествах самолета.
Происшествие с генералами использовал Берия, немедленно доложив о нем по телефону в Цхалтубо Сталину, чем еще больше подлил масла в огонь. Сталин приказал Берия и Булганину провести расследование и потребовать моих объяснений.
Этого было достаточно, чтобы, не разобравшись в деле и не выяснив истинных причин ни того, почему ЯК-12 не смог приземлиться в районе Цхалтубо, ни того, почему произошла авария с генералами-охотниками, расправиться как с самолетом, так и с конструктором.
Тут же меня вызвал Булганин. В грубой форме он хаял ЯК-12 и обвинял меня в том, что я протащил в серию заведомо негодный самолет и обманул правительство. Булганин предложил подготовиться к объяснению на Президиуме Совета Министров.
Назавтра на заседании Президиума председательствовал Берия. Присутствовали Маленков, Булганин, заместитель министра авиационной промышленности Дементьев, заместитель главнокомандующего ВВС Агальцов и кто-то еще.
Берия зачитал проект постановления о том, что самолет ЯК-12 по своим качествам не соответствует заданию правительства и из-за большого количества дефектов снимается с серийного производства.
— Согласны? — обратился ко мне Берия.
Я был страшно расстроен, но встал и ответил:
— Не согласен.
— Почему?
— Потому, что это неправда.
— Что неправда?
— То, что самолет не соответствует заданию правительства и что у самолета большое количество дефектов.
— Как неправда? Читайте,— ткнул пальцем в бумагу Берия.
— Здесь написана неправда. Пусть товарищи Дементьев и Агальцов скажут, имеются ли в министерстве и в ВВС рекламации на самолет ЯК-12.
Дементьев и Агальцов, несмотря на крайне напряженную обстановку, подтвердили мои слова: никаких рекламаций на недостатки и дефекты самолета ЯК-12 не поступало.
Не смущаясь этим обстоятельством, Берия заявил:
— Ну, все равно, о недостатках можно вычеркнуть,— обратился он к Булганину,— а самолет с производства снимем.
— Дело ваше,— заявил я,— но это будет неправильно, потому что самолет хороший.
— Вопрос ясен, вы свободны,— сказал Берия.
Я ушел из Кремля, убитый сознанием несправедливости и попранием очевидной правды.
Так в 1951 году производство самолетов ЯК-12 было прекращено.
Прошло два года. В марте 1953 года умер Сталин, в июле арестован Берия, а в сентябре я неожиданно был вызван к Булганину в Министерство обороны, на улицу Фрунзе. В приемной ожидали главком ВВС Жигарев, главком ПВО Вершинин, Дементьев. Через несколько минут адъютант предложил войти в кабинет министра.
Булганин встретил нас за длинным столом и предложил садиться. И сразу же, без всяких предисловий, с приятной улыбкой заявил:
— Ну, как, Александр Сергеевич? А ведь говорят, что ЯК-12 — хорошая машина!
Я был потрясен и промолчал.
— Как,— обратился Булганин к Жигареву и Дементьеву,— хорошая?
— Хорошая, Николай Александрович,— ответили они оба в один голос.
— Так в чем же дело! Восстановим производство ЯК-12?
Все присутствовавшие, в том числе и К. А. Вершинин, поддержали это предложение.
— Ну, все ясно,— сказал Булганин.— Подготовьте с участием Яковлева решение правительства о восстановлении в серийном производстве самолета ЯК-12,— обратился он к Дементьеву."
Может быть что-нибудь интересное найдете.
"....В период 1946—1949 годов нашим конструкторским бюро были созданы и запущены в серийное производство реактивные самолеты ЯК-15, ЯК-17, тяжелый десантный планер ЯК-14, тренировочный истребитель ЯК-11, самолет первоначального обучения ЯК-18 и реактивный истребитель ЯК-23.
И после всего этого я вдруг почувствовал вокруг себя атмосферу какой-то непонятной скрытой неприязни. Летом 1949 года признаки неприязни стали явными. Я узнал, что Берия интригует против меня и старается подорвать ко мне доверие Сталина.
Получать новые задания становилось для меня все сложнее и сложнее.
Наконец мне был нанесен первый удар. Поводом послужило происшествие с одним из лучших моих самолетов, который много лет полезно служил и служит Родине. Это легкомоторный самолет, «воздушный автомобиль» ЯК-12.
Однажды вечером весной 1950 года мне позвонил Н. А. Булганин, бывший тогда заместителем председателя Совета Министров СССР и министром обороны, и сказал, что он говорит по поручению Сталина, который просил переговорить со мной: не взялся ли бы я за создание самолета, который мог бы взлетать с самых маленьких, неподготовленных площадок и поднимать кроме летчика одного-двух пассажиров?
— Товарищ Сталин просил передать вам, что разбег самолета при взлете должен быть не более 50 метров,— сказал Булганин.
Впоследствии я узнал, чем было вызвано это поручение. Сталин где-то прочитал, что до самых последних дней Гитлер поддерживал связь с внешним миром из окруженного Берлина при помощи легкомоторного самолета «Шторх». Этот самолет производил посадку прямо на улице около Бранденбургских ворот, поблизости от рейхсканцелярии, в подвалах которой скрывался Гитлер. Сталину пришла мысль, что хорошо бы и нам иметь подобный самолет, который, не требуя аэродромов, мог бы быть широко использован в народном хозяйстве в условиях мирной жизни.
— Товарищ Сталин сказал, что вы специалист по легкомоторным самолетам и это задание вам ближе, чем другим конструкторам. Подумайте и через два дня дайте ответ,— закончил разговор Булганин.
Не знаю, почему этому делу была придана такая поспешность. На другой день вечером, не дождавшись срока, Булганин позвонил опять:
— Ну, как, надумали насчет легкомоторного самолета?
К счастью, этот вопрос мной уже был проработан и я смог ответить положительно. Буквально через два дня — 6 апреля 1950 года вышло решение правительства, которым нашему конструкторскому бюро поручалось в весьма короткий срок создать такую машину.
Прошло не так много времени, и на одном из парадов в Тушино были показаны 10 самолетов, построенные по этому заданию правительства и получившие название ЯК-12.
Самолеты были расположены перед самыми трибунами аэроклуба и, когда наступил их черед, один за другим, почти без разбега, взмывали вверх и после небольшого круга приземлялись на то же место.
Показ произвел большое впечатление на всех. Самолеты понравились и Сталину. Когда вскоре после парада, в сентябре 1951 года, Сталин уехал в отпуск на Кавказ, в район Цхалтубо, где располагалась его дача, он захотел, чтобы на самолетах ЯК-12 ему ежедневно доставлялись газеты и почта.
Надо сказать, что дача находилась в воронкообразной лощине среди высоких и крутых гор.
Сталин отмерил шагами перед домом площадку в 50 метров, но... когда прилетел летчик на ЯК-12, приземлиться ему там не удалось. Горы слишком круты, и планировать в воронкообразном ущелье было невозможно. Тогда был послан вертолет Миля, который, опускаясь почти вертикально, бла-гополучо приземлился.
Сталин возмутился:
— Мне же сам Яковлев говорил, что для взлета и посадки ЯК-12 требуется всего 50 метров...
Нужно же было случиться такому совпадению, чтобы в этот же день два генерала на самолете ЯК-12, предоставленном в их распоряжение сыном Сталина, Василием, в то время командовавшим авиацией Московского военного округа, отправились на охоту. Генералы благополучно приземлились на небольшой лужайке. Не знаю, как они там охотились, но, когда возвращались, погрузив в самолет свои охотничьи трофеи и снаряжение, при взлете из-за грубейшего нарушения летной дисциплины молодым летчиком-лихачом самолет потерпел аварию. Никто не погиб, но один из генералов серьезно пострадал.
Это дело раздул Василий, который, боясь ответственности за происшествие и желая спихнуть свою вину за аварию на другого, сейчас же растрезвонил где только мог о «плохих» качествах самолета.
Происшествие с генералами использовал Берия, немедленно доложив о нем по телефону в Цхалтубо Сталину, чем еще больше подлил масла в огонь. Сталин приказал Берия и Булганину провести расследование и потребовать моих объяснений.
Этого было достаточно, чтобы, не разобравшись в деле и не выяснив истинных причин ни того, почему ЯК-12 не смог приземлиться в районе Цхалтубо, ни того, почему произошла авария с генералами-охотниками, расправиться как с самолетом, так и с конструктором.
Тут же меня вызвал Булганин. В грубой форме он хаял ЯК-12 и обвинял меня в том, что я протащил в серию заведомо негодный самолет и обманул правительство. Булганин предложил подготовиться к объяснению на Президиуме Совета Министров.
Назавтра на заседании Президиума председательствовал Берия. Присутствовали Маленков, Булганин, заместитель министра авиационной промышленности Дементьев, заместитель главнокомандующего ВВС Агальцов и кто-то еще.
Берия зачитал проект постановления о том, что самолет ЯК-12 по своим качествам не соответствует заданию правительства и из-за большого количества дефектов снимается с серийного производства.
— Согласны? — обратился ко мне Берия.
Я был страшно расстроен, но встал и ответил:
— Не согласен.
— Почему?
— Потому, что это неправда.
— Что неправда?
— То, что самолет не соответствует заданию правительства и что у самолета большое количество дефектов.
— Как неправда? Читайте,— ткнул пальцем в бумагу Берия.
— Здесь написана неправда. Пусть товарищи Дементьев и Агальцов скажут, имеются ли в министерстве и в ВВС рекламации на самолет ЯК-12.
Дементьев и Агальцов, несмотря на крайне напряженную обстановку, подтвердили мои слова: никаких рекламаций на недостатки и дефекты самолета ЯК-12 не поступало.
Не смущаясь этим обстоятельством, Берия заявил:
— Ну, все равно, о недостатках можно вычеркнуть,— обратился он к Булганину,— а самолет с производства снимем.
— Дело ваше,— заявил я,— но это будет неправильно, потому что самолет хороший.
— Вопрос ясен, вы свободны,— сказал Берия.
Я ушел из Кремля, убитый сознанием несправедливости и попранием очевидной правды.
Так в 1951 году производство самолетов ЯК-12 было прекращено.
Прошло два года. В марте 1953 года умер Сталин, в июле арестован Берия, а в сентябре я неожиданно был вызван к Булганину в Министерство обороны, на улицу Фрунзе. В приемной ожидали главком ВВС Жигарев, главком ПВО Вершинин, Дементьев. Через несколько минут адъютант предложил войти в кабинет министра.
Булганин встретил нас за длинным столом и предложил садиться. И сразу же, без всяких предисловий, с приятной улыбкой заявил:
— Ну, как, Александр Сергеевич? А ведь говорят, что ЯК-12 — хорошая машина!
Я был потрясен и промолчал.
— Как,— обратился Булганин к Жигареву и Дементьеву,— хорошая?
— Хорошая, Николай Александрович,— ответили они оба в один голос.
— Так в чем же дело! Восстановим производство ЯК-12?
Все присутствовавшие, в том числе и К. А. Вершинин, поддержали это предложение.
— Ну, все ясно,— сказал Булганин.— Подготовьте с участием Яковлева решение правительства о восстановлении в серийном производстве самолета ЯК-12,— обратился он к Дементьеву."
DenisNA
Новичок
Як-10 был гораздо более совершенным и продуманным самолетом, чем получившийся из него Як-12 по данным Шаврова. 206км/ч у земли, полетная масса до 1250кг и полезная нагрузка 430кг на 160-сильном М-11ФР - это не слабо. Взлетно-посадочные характеристики были не рекордные, но соответствовали нагрузке на мощность двигателя. Корни Як-10 со всей очевидностью исходят из довоенного АИР-6 (Я-6ю Воздушный автомобильб исполкомовский самолет) и в таком виде он был очень нужен, имел бы широкое применение. Как минимум, его возможности были значительно выше, чем у гражданских вариантов ПО-2 которые применяли за неимением лучшего. Физелер Шторьх к этому направлению никак не относится.
Первый ЯК-12 1947 года отличался от ЯК-10 практически только фиксированным предкрылком, но этим он был полностью изуродован аэродинамически, значительного улучшения ВПХ не получили, так как мотор М-11ФР этого не мог позволить даже с неполной взелетной массой. Такое неграмотное технические решение, всю бессмысленность которого можно было увидеть с самого начала, нельзя объяснить ничем кроме волюнтаризма. Можно предположить, что исходил этот волюнтаризм от тов. Сталина. В 1950 году, когда происходили события, описанные А.С. Яковлевым, на дачу Сталина должен был летать наверняка ЯК-12Р с АИ-14Р, который с минимальной нагрузкой в принципе мог давать разбег и пробег в перделах 50м при поном наплевательстве на безопасность полетов. Почему Яковлев именно эту машину называет Як-12 и не пишет, что самолет с таким названием уже несколько лет ка квыпускался и эксплуатировался до этого - не понятно. Все ЯК-12 с фиксированным предкрылком небезопасны на отказ двигателя и приналичии атмосферной турбулентности на взлете, особенно при взлете с закрылками, потому что скорость набора высоты превосходит скорость сваливания при неработающем двигателе всего на 10км/ч. Самолет с такими характеристиками ни сейчас, ни в то время не получил бы гражданского сертификата типа в США. Не исключено, что та авария с генералами на охоте, о которой пишет Яковлев могда быть связана с этой болячкой и была не единственной. Такие самолеты действительно нужно было снять с производства.
Интересно было бы увидеть статистику летных происшатствий с ЯК-12, особенно тв тот период. Единственым нормальным самолетом этого семейства, спостобным обеспечить безопасность и даже кое-какйю экономику стал ЯК-12А, который появился уже в конце 1950х годов. Изменения, который в него внесли, можно было сделать еще раньше, а еще проще и умнее было снять с ЯК-12М фиксированный предкрылок и превратить его в ЯК-10 с АИ-14Р. Мог бы получиться еще более интересный самолет. Почему этого не делали и, вероятно не понимали -?????
Алексей Филатов
Местный
возвращаясь к теме топика (Як-12 vs ОКА-38)... не знаю, сугубо мое личное мнение: не могли у нас после победы просто копировать технику поверженного противника. В-29 - куда ни шло, перспективная стратегическая техника союзника и потенциального противника. а "несерьезный" Шторьх в этот расклад попасть бы не мог. если бы тот же Антонов или Яковлев прямо продолжили копирование Физелера, я думаю, им бы указали на некоторую политическую близорукость. наработки, технические решения - да. но не вся конструкция целиком. (речь об СССР только)
timsz
Старожил
Ничего общего, кстати.) Кроме схемы, конечно, которая первая приходит на ум при желании установить два двигателя. С сегодняшней точки зрения Су-9 по сравнению с Ме 262 выглядит как из предыдущего поколения.
Black Cat
Старожил
Дык никто и не говорит, что Су-9 - есть копия Ме-262 (табличка сравнения известна и давно), тем более нет смысла Сухому делать "свою" копию Ме.262, когда "швальбе" под "крышей" НКАП и так вовсю восстанавливали.timsz сказал(а):
Речь о другом - все-таки Су-9 сделан по мотивам именно Ме-262 (а не "Метеора", например).
Тоже и Су-12, точно также имеющем крайне мало буквально содраного с FW.189, тем не менее, очевидно, был сделан по мотивам именно "рамы".
Поэтому ИМХО ничего сверхестественном в том, что и в Як-12 можно увидеть мотивы от "Шторьха". Другое дело, что Яковлеву тема такого самолета была давно знакома - еще с АИР-6.
Стипан
Старожил
Black Cat, совершенно верно, Як-12 свое начало с АИР-6. АИР-6 был родоначальником Як-10 из которого уже и получился Як-12, Можно сказать Як-12 возник в результате эволюции АИР-6.
Кроме того, Яковлев не был явным сторонником копирования самолета. Имею ввиду досконального копирования а-ля Ту-4 из Б-29. Несомненно на забугорные аналоги Яковлев смотрел и использовал что-либо. Но достаточно вспомнить о попытке серийного производства самолетов Кодрон. В мемуарах Яковлев писал о том, что ему это затея не нравилась. Хоть и он сам лично ездил во Франции и один из его конструторов участвовал в освоение серийного производства Кодронов. Но сам Яковлев не любил копирование самолета. Он всегда говорил, что не хватает качественного двигателя. Рено-Бенгали могли исправить эту ситуацию, но производства толком и не вышло. А имея другие образцы двигателей, неизвестно что бы делал Яковлев. Ведь он из старичка М-11 выжил максимум за счет планера самолета.
А почему Шторьх не возобновили, причина проще. В Каунассе его делали. В первые дни войны думаю от исполнительной документации ничего не осталось. Изобретать заново уже самолет, когда на основе Як10 рождался уже Як-12 было глупо. Попахивало изобретением велосипеда. Да и Антонов был занят уже другим.
Думаю причина такая же, как поялвение Вильги на смену Як-12.
Кроме того, Яковлев не был явным сторонником копирования самолета. Имею ввиду досконального копирования а-ля Ту-4 из Б-29. Несомненно на забугорные аналоги Яковлев смотрел и использовал что-либо. Но достаточно вспомнить о попытке серийного производства самолетов Кодрон. В мемуарах Яковлев писал о том, что ему это затея не нравилась. Хоть и он сам лично ездил во Франции и один из его конструторов участвовал в освоение серийного производства Кодронов. Но сам Яковлев не любил копирование самолета. Он всегда говорил, что не хватает качественного двигателя. Рено-Бенгали могли исправить эту ситуацию, но производства толком и не вышло. А имея другие образцы двигателей, неизвестно что бы делал Яковлев. Ведь он из старичка М-11 выжил максимум за счет планера самолета.
А почему Шторьх не возобновили, причина проще. В Каунассе его делали. В первые дни войны думаю от исполнительной документации ничего не осталось. Изобретать заново уже самолет, когда на основе Як10 рождался уже Як-12 было глупо. Попахивало изобретением велосипеда. Да и Антонов был занят уже другим.
Думаю причина такая же, как поялвение Вильги на смену Як-12.
timsz
Старожил
Есть сомнения и в этом. Никакие особенности Ме 262 не использовались, да и разработка Су-9 еще в 1944 началась. Думаю, все-таки сходство случайно.
vivalata
Местный
год ?
Большое спасибо знатокам за изложения. Мне было интересно узнать о таких подробностях ЯК-12, так как отец летал на нем на последних этапах летной карьеры. До того он летал на истребителях И-16, Як-3.
А кто-нибудь может поточнее определить год на приложенном снимке ? Может по бортовому номеру можно определить год изготовления, какая модификация? Интересно было узнать про фиксированный предкрылок. На данном воздушном судне он не просматривается.
В
Большое спасибо знатокам за изложения. Мне было интересно узнать о таких подробностях ЯК-12, так как отец летал на нем на последних этапах летной карьеры. До того он летал на истребителях И-16, Як-3.
А кто-нибудь может поточнее определить год на приложенном снимке ? Может по бортовому номеру можно определить год изготовления, какая модификация? Интересно было узнать про фиксированный предкрылок. На данном воздушном судне он не просматривается.
В
vm
фрапессор
Да ну? Напомнить на каких двигателях летали МиГ-9 и Як-15? Что из себя представляла наша первая баллистическая ракета Р-1? ОТкуда ноги растут у первых Москвичей-400? Копировали и не морщились..
Бурундук
Старожил
Подкос двойной, крыло прямоугольное, предкрылок убирающийся, двигатель АИ-14, виден форкиль.
Либо Як-12М, либо он же, но польского выпуска (PZL-101).
У нас серийно выпускались с 1955г., так что не раньше. В Польше выпуск начался в 1957г.
Последнее редактирование: