Дрон на замену вертолёту? Будущее не за горами?

Взлётит?

  • Да

    Голосов: 15 38,5%

  • Нет

    Голосов: 8 20,5%

  • Невысоко

    Голосов: 16 41,0%
  • Всего проголосовало
    39
stranger267 сказал(а):
Контроллер легко сдублировать
Нажмите, чтобы раскрыть...
Контроллер имеет смысл дублировать, когда в нем нормальное ПО.
Только чтобы прийти к такому ПО, придется выполнить такой объем тестов, отладок и доводок, что устройство станет неактуальным по стоимости.
Еще раз:
Eduard_AB сказал(а):
не все решения, приемлемые для БПЛА военного назначения(закрытое ВП), применимы для тех же БПЛА в граждансой сфере (открытое ВП)....А уж надеяться на успех прямого переноса таких решений в пилотируемую(обитаемую) авиацию, мягко говоря, излишне оптимистично.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В подавляющем большинстве случаев контроллеры в мини/микро-БПЛА используют "суррогатные" алгоритмы, поскольку сами БПЛА рассматриваются практически как расходный материал и для них актуально максимальное снижение стоимости разработки и производства. И такой подход вполне приемлем, когда речь идет о БПЛА, предназначенных для полетов в закрытом ВП.
Для сравнения посмотрите потери Предатора, хотя это отнюдь не мини-БПЛА и его стоимость (а так же ресурсы и потенциал разработчика/производителя) сильно отличается от заявленной стоимости обсуждаемого пепелаца.
Вообще наблюдающаяся сейчас эйфория по поводу применения БПЛА в открытом ВП связана с отставанием нормативно-правовой базы.
По сути еще никто даже не оценивал всех проблем.
 
Реклама
Eduard_AB сказал(а):
Вообще наблюдающаяся сейчас эйфория по поводу применения БПЛА в открытом ВП связана с отставанием нормативно-правовой базы.
По сути еще никто даже не оценивал всех проблем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В декабре лыжника на соревнованиях чуть-чуть дроном не прибило.
WV4hfzU.jpg

f0ab0afb9a559bc6aef132f1d52ee0eb__600x430.jpg
 
Eduard_AB сказал(а):
Контроллер имеет смысл дублировать, когда в нем нормальное ПО.
Только чтобы прийти к такому ПО, придется выполнить такой объем тестов, отладок и доводок, что устройство станет неактуальным по стоимости.
Еще раз:

В подавляющем большинстве случаев контроллеры в мини/микро-БПЛА используют "суррогатные" алгоритмы, поскольку сами БПЛА рассматриваются практически как расходный материал и для них актуально максимальное снижение стоимости разработки и производства. И такой подход вполне приемлем, когда речь идет о БПЛА, предназначенных для полетов в закрытом ВП.
Для сравнения посмотрите потери Предатора, хотя это отнюдь не мини-БПЛА и его стоимость (а так же ресурсы и потенциал разработчика/производителя) сильно отличается от заявленной стоимости обсуждаемого пепелаца.
Вообще наблюдающаяся сейчас эйфория по поводу применения БПЛА в открытом ВП связана с отставанием нормативно-правовой базы.
По сути еще никто даже не оценивал всех проблем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, дело в том что квадракоптеры лишены кучи проблем вертолетов, и много - много проще по целому ряду параметров (собственно, кроме ветрового кольца, в которое можно и квадракоптер загнать, там и проблем то особо не видать). И много проще механически - десяток двигателей с винтами (постоянного шага), батарея или генератор, три контроллера основного управления и например еще три резервного на другом ПО... плюс аварийный парашют если нужно.

И все. В том то и штука что это много проще чем вертолет, а по аэродинамике много проще и чем самолет. Контроллеры и софт дело наживное... пишется один раз и тиражируется за нулевую стоимость тиражирования хоть на миллион экземпляров.

Предатор самолет. И этим все сказанно. Три оси, куча управляющих поверхностей, контроль скорости и угла атаки, столл и все такое прочее. У квадракоптера ничего этого не нужно 4 двигателя и контроллер... ну для надежности 8 двигателей и 3 контроллера и система аварийной посадки... Все это электроника которая стоит копейки, в отличии от механики (простенькая тяга на цессне стоит ажно 700 долларов... просто железная труба с проушинами...).

Причем если делаем 8 винтов то и проблема купирования отказа резко упрощается. При условии что на 4 винтах можем некоторое время провисеть, а обычно это реально ценой ресурса двигателей. КОторые опять таки... обмотка и ротор... физически проще любого элемента вертолета (там чего только нет, у вертолета).

ПРосто это еще недооценили... ну так дооценят за пару лет, и мы увидим оные обитаемые коптеры вполне возможно что и в товарных количествах. Судя по мелким коптерам и их стоимости (недостижимой никакими предаторами), к тому все и идет.
 
stranger267 сказал(а):
дело в том что квадракоптеры лишены кучи проблем вертолетов
Нажмите, чтобы раскрыть...
stranger267 сказал(а):
это много проще чем вертолет, а по аэродинамике много проще и чем самолет
Нажмите, чтобы раскрыть...
Извините, а Вы эту "простоту" на практике щупали? На уровне разработчика. :)
Она проста пока коптер сравнительно маленький и многими проблемами можно просто пренебречь, при таких габаритах/массе.
Для самого простого примера задумайтесь о нагрузках на вал и подшипники двигателя, который постоянно "дрочит" контроллер, от винта и на сам винт.
stranger267 сказал(а):
Предатор самолет. И этим все сказанно. Три оси, куча управляющих поверхностей...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ага это все страшно звучит для "детей виртуального мира", наверно поэтому именно их привлекает "связка палок с вентиляторами".
Возможно для Вас это будет откровением, но реализовать алгоритмы самолетного АП значительно проще. :)
Хотя бы потому, что динамика полета ЛА самолетного типа достаточно серьезно исследована и формализована.
Для примера вполне приемлемые и надежные АП для мини БПЛА самолетного типа были уже лет 8 назад, а у мультироторников надежность АП на уровне непредсказуемости поведения.
И вряд ли кто то будет ими заниматься всерьез, поскольку сам тип ЛА имеет заведомо ограниченный потенциал и узкую нишу.
Потому как это просто набор:
stranger267 сказал(а):
двигателей с винтами (постоянного шага)
Нажмите, чтобы раскрыть...
со всеми вытекающими.
 
stranger267 сказал(а):
Предатор самолет. И этим все сказанно. Три оси, куча управляющих поверхностей, контроль скорости и угла атаки, столл и все такое прочее. У квадракоптера ничего этого не нужно 4 двигателя и контроллер...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы категорически неправы. Алгоритмы работы приличного автопилота для квадрокоптеров на порядки сложнее алгоритмов любого самолётного автопилота. Частота опроса датчиков положения - сотни герц, команды на коррекцию двигателя - от 50 герц.
Никакому самолетному автопилоту такая скорость работы не нужна в принципе - даже статически неустойчивый самолёт не требует такой скорости реакции управляющих поверхностей.
С квадрокоптером такое не прокатывает. Мгновенная потеря тяги требует мгновенной же реакции, обеспечить которую тем сложнее, чем выше масса винтов.

stranger267 сказал(а):
Судя по мелким коптерам и их стоимости (недостижимой никакими предаторами), к тому все и идет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну да, давайте еще трёхколесный велосипед с карьерным самосвалом сравним
 
не, ну вцелом логика есть - снижение цены на механику типа такой
1156400_original.jpg

не предвидится, а вот бесколлекторные синхронники, аккумуляторы, силовой привод и контроллеры рулить всем этим (у привода каждого двигателя кстати свой контроллер - и, что прикольно - иногда на точно такой же "атмеге", как и основной автопилот) падают в цене невероятно стремительно, и пусть разработка всего этого сложна и стоит немало - но результаты этой разработки тиражируются практически без затрат, буквально кнопкой F5.

где-то видел на одном графике - рост цены стрелкового боеприпаса и падение цены на чипы - с однозначным выводом, что как только графики пересекутся (+/-) - неизбежно будут активированы разработки "умных пуль".
Вот для вертолётов мы примерно в той точке... вцелом неплохо, эпоху "механических" вертолётов застали можо сказать целиком, меж монгольфьерами и самолётами или паровозом и дизелем прошло несоизмеримо больше, и даже век безальтернативной плёночной кино-фото или там виниловой грам-записи был действительно целым веком.
добро пожаловать в "быстрый мир" - по всем фронтам ведь электроника давит - там снайперов апдейтят, тут пилотов, даже велики на зуб пробуют... В интересное время живём
("...и проблема питания исчезла так же, как никогда не существовало, например, проблемы дыхания"...)
---------
про лёгкость коптера против самолёта - спасибо, повеселили - тряпколёт освоили - слабо квадрик без электроники - чисто на ручке освоить а? Да так, что бы самому полетать?
 
Последнее редактирование:
Беспилотник калифорнийской компании Skyfront - Perimeter 8, более чем за 13 часов без остановки пролетел 330 километров и побил мировой рекорд.
Об этом сообщается в Тwitter компании Skyfront.
Perimeter 8 - это стандартная беспилотная установка, способная находиться в полете более пяти часов и преодолеть около 180 км. Для того, чтобы побить рекорд, компания усилила дрон еще одним бензобаком. Это позволило увеличить продолжительность полета в два раза.
Предыдущий рекорд был установлен квадрокоптера южнокорейской фирмы. Установка находилась в воздухе более 12:00.



 
Реклама
brab сказал(а):
ну к моему минику чайка присматривалась. Было волнительно
Нажмите, чтобы раскрыть...
Шутки-шутками, а это может стать серьезным препятствием к идее беспилотной доставки товаров. Можно как-то отпугивать, но ворона птица с соображалкой.
 
Впервые в истории дрон доставил легкие для трансплантации
Полет продолжался шесть минут — в два раза меньше, чем этот путь занял бы у автомобиля
В конце сентября 15-килограммовый дрон со специальным охлаждаемым контейнером перелетел из одной больницы канадского Торонто в другую. Полет продолжался шесть минут — в два раза меньше, чем этот путь занял бы у автомобиля.

 
VirPil сказал(а):


t.me/rt_russian/82691

Нажмите, чтобы раскрыть...

Принимающая сторона сольет с него бензин, а сам аппарат пустит на запчасти в сарае.
Груз надо сбрасывать с парашютом и быстренько сматывать.
Примерно вот так
lenta.ru

РРоÑÑии впеÑвÑе запÑÑÑили ÑакеÑÑ Ñ Ð±ÐµÑпилоÑного веÑÑолеÑа

РРоÑÑии впеÑвÑе запÑÑÑили ÑакеÑÑ Ñ ÑдаÑного беÑпилоÑного веÑÑолеÑа «ТеÑмиÑ». ÐалÑноÑÑÑ Ð¸Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑÐ²Ð¸Ñ ÑоÑÑавлÑÐµÑ ÑеÑÑÑ ÐºÐ¸Ð»Ð¾Ð¼ÐµÑÑов, а Ð¿Ð¾Ð»ÐµÑ ÐºÐ¾ÑÑекÑиÑÑеÑÑÑ. Ðб ÑÑом ÑаÑÑказал генеÑалÑнÑй диÑекÑоÑ...
lenta.ru lenta.ru
 
stranger267 сказал(а):
Не совсем - с увеличением СУММАРНОЙ площади всех винтов. Что вполне понятно - импульс MV, энергия MV**2/2, то есть чем больше массу откидывать вниз тем экономичнее (еще лучше на ходулях, вообще энергии тратить на висение не надо, так как M масса всей земли).
Нажмите, чтобы раскрыть...
С сожалению именно с увеличением диаметра несущего винта так же аэродинамическое качество самолета с увеличеним размаха при постоянной площади. И также как моторы увеличивают степень двухконтурности за счет размера диаметра вентилятора. И это ничем не обмануть и не заменить. Много маленьких вертушек сжигают больше энергии, чем один большой плипеллер.
 
Yuha сказал(а):
Вот такая интересная игрушка. Для больших мальчиков. Очередь желающих:
www.jetsonaero.com

Home | Jetson - Personal Electric Aerial Vehicle

Your personal aircraft in aluminium and carbon fibre, powered with eight powerful electric motors.
www.jetsonaero.com www.jetsonaero.com
Нажмите, чтобы раскрыть...
Стрёмная она, честно говоря.
Даже на глаз если прикинуть, как обломки винта(-ов) разлетаться будут - КМК может посечь пилота на раз.
 
Реклама
Назад