Глобальное потепление

mishk, у меня ощущения двоякие. С одной стороны накал экострастей граничит с религиозным самоистязанием, с другой стороны СО2 можно в любом случае рассматривать как индикатор - засирать свой дом как-то нехорошо. Вы же много летаете - можете тоже сравнить разницу в чистоте воздуха там, где все всем пох с тем, где об этом заботятся. Ну или, например, чистейшие филиппинские пляжи, где за выброшенный пластиковый пакет выдают цик с гвоздями с полностью засранными пляжами Бали. Пластик однозначное зло и по-моему по приоритету выше ибо проблема решаемая

Что мне откровенно не нравится в нынешнем дискурсе, так это бичевание оппонентов с обеих сторон со ссылками на "наукой навсегда точно доказано". На то она и наука, чтобы в ней был диалог и обмен мнениям - диалектика ведет к дальнейшему развитию. Наука без разногласий это скорее религия. В 50х годах наука рекомендовала лоботомию. Потом как-то мнение поменялось.

Kwispel сказал(а):

...В 50х годах наука рекомендовала лоботомию. Потом как-то мнение поменялось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ИМХО. Изменилось не мнение, а способ осуществления. Вместо физического изобрели психологический...

Kwispel, хотелось бы добавить единственное:
КМК, есть фактор, добавляющий особую пикантность дискуссии.
Как всегда в подобных "схлёстках" есть крайности, доходящие до фанатизма - что и создает атмосферу срача в данной конкретной научной дискуссии на мировом уровне.
В этом оре настоящая наука (которую делают с обеих сторон "нефанатики") абсолютно теряется и до широкой публики не доходит.
Поэтому для ширнармасс это тоже может быть ТОЛЬКО вопросом ВЕРЫ.
Ну а где речь пошла о "вере и религии", там широчайшее поле для совсем не научных манипуляций.

astoronny, не сыпьте соль на раны, у нас через две недели выборы Хочется на Марс

Kwispel сказал(а):

astoronny, не сыпьте соль на раны, у нас через две недели выборы Хочется на Марс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто вас так не понимает, как я вас не понимаю!
Пишите!

astoronny сказал(а):

Kwispel, хотелось бы добавить единственное:
КМК, есть фактор, добавляющий особую пикантность дискуссии.
Как всегда в подобных "схлёстках" есть крайности, доходящие до фанатизма - что и создает атмосферу срача в данной конкретной научной дискуссии на мировом уровне.
В этом оре настоящая наука (которую делают с обеих сторон "нефанатики") абсолютно теряется и до широкой публики не доходит.
Поэтому для ширнармасс это тоже может быть ТОЛЬКО вопросом ВЕРЫ.
Ну а где речь пошла о "вере и религии", там широчайшее поле для совсем не научных манипуляций.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять же, ИМХО: у мыслей (обычных или научных), как и у людей (и у абсолютно всего другого) есть своя среда обитания (living environment). У научных мыслей (назовем эту категорию условно так) - среда одна. У фанатиков - другая. Понятно, что проникновение в любую из сред - это, по сути, вторжение. Появление в ней чего-то чужеродного. Принятие чужого, прорастание его в иной среде - не может произойти мгновенно. Иначе ничего, кроме хаоса это не вызовет. Осторожное переходное состояние - это вера. То есть допущение признания. А уж как там пойдет дальше...

ШБЖ сказал(а):

Опять же, ИМХО: у мыслей (обычных или научных), как и у людей (и у абсолютно всего другого) есть своя среда обитания (living environment). У научных мыслей (назовем эту категорию условно так) - среда одна. У фанатиков - другая. Понятно, что проникновение в любую из сред - это, по сути, вторжение. Появление в ней чего-то чужеродного. Принятие чужого, прорастание его в иной среде - не может произойти мгновенно. Иначе ничего, кроме хаоса это не вызовет. Осторожное переходное состояние - это вера. То есть допущение признания. А уж как там пойдет дальше...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Процесс "взаимопроникновения" может хорошо управляться целевым финансированием.
Хороший пример - исследования вреда табакокурения...
Еще лет пятнадцать назад исследования, финансируемые табачными компаниями показывали очень слабую связь курения и целого букета заболеваний...
...а исследования на кошт юридических "стервятников" и страховых компаний говорили, что с одним курильщиком на гектар вся планета вымрет (преувеличение)...

astoronny сказал(а):

Процесс "взаимопроникновения" может хорошо управляться целевым финансированием.
Хороший пример - исследования вреда табакокурения...
Еще лет пятнадцать назад исследования, финансируемые табачными компаниями показывали очень слабую связь курения и целого букета заболеваний...
...а исследования на кошт юридических "стервятников" и страховых компаний говорили, что с одним курильщиком на гектар вся планета вымрет (преувеличение)...

Нажмите, чтобы раскрыть...

А может поэтому на Марсе все и вымерли...

ШБЖ сказал(а):

А может поэтому на Марсе все и вымерли...

Нажмите, чтобы раскрыть...

...от налогов...
...сейчас в стоимости пачки сигарет в Северной Америке более 90% составляют налоги.
...государство "словило посыл" и стало "компенсировать затраты на здравоохранение" курильщиков...
...полагаю, по EU та же ситуевина
...учитывая старость цивилизации Марса и налоговый трэнд, можете сами прикинуть
...или повымерли все от абстененции, или поэмигрировали все до Земли - бамбук курить

astoronny сказал(а):

...сейчас в стоимости пачки сигарет в Северной Америке более 90% составляют налоги.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это на ура работает. Народ нынче практически не курит, а ведь не далее, как в 2000 рядом с каждым рабочим местом в офисе стояла пепельница.

Kwispel сказал(а):

Это на ура работает. Народ нынче практически не курит, а ведь не далее, как в 2000 рядом с каждым рабочим местом в офисе стояла пепельница.

Нажмите, чтобы раскрыть...

...еще как работает!
...идешь мимо офисного здания, например, толпа (не ближе 9 метров ко входу) теперь чаще пахнет не табачком разной степени изысканности, а палёными ссаными тряпками...

astoronny сказал(а):

...еще как работает!
...идешь мимо офисного здания, например, толпа (не ближе 9 метров ко входу) теперь чаще пахнет не табачком разной степени изысканности, а палёными ссаными тряпками...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или травой.....

mishk сказал(а):

Или травой.....

Нажмите, чтобы раскрыть...

а я вам за що?! так и пахнет в рабочее время...

astoronny, да ладно. У нас такого нету. Ничего, скоро докатится

SDA сказал(а):

Господа коллеги!
Можно долго и плодотворно спорить о причинах потепления, но это не важно.
Важно, что оно есть и уже очень ощутимо в части запасов пресной воды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а в чем он проявляется? если глобально смотреть, а не отдельные регионы. В устье Енисея вон воды этой - хоть ложкой черпай, хоть тазиком. Скоро там потеплеет, и мы сможем негров заселить, с/х развивать

gadyuka сказал(а):

Извините, но не могу удержаться, свои вы тоже пуки считаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

если бы всерьез исследовал тему (за зарплату), конечно прикинул бы. Думаю, 8 млрд человек напукивают ощутимо кубов. Впрочем, может, и нет. Вопрос ждет своего исследователя! (уверен, на самом деле, что давно посчитано)

gadyuka сказал(а):

Насчет позиции. Зеленые, по-моему, впадают в грех гордыни. На Земле случались потепления и покруче. Кстати, если посмотреть данные учёных, то предыдущие столетия были периодом похолодания. Теперь всё возвращается на круги своя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потепления случались, а вот текущего уровня СО2 не было последние сотни тысяч лет (по относительно надежным данным) и даже последние десятки миллионов (по менее надежным). И кривая суперрезкого его роста как-то подозрительно совпадает с ростом сжигания ископаемых топлив человечеством. Как мне видится, не так трудно посчитать, сколько СО2 выбрасывает человечество в атмосферу (и метана выпукивают коровы), поделить на ее объем и прикинуть, человек тут виноват или нет. В этом смысле гипотезы с вулканами - просто детский сад, на мой взгляд, тем более, что и вулканический СО2 посчитать вполне реально. И, глядя на все эти данные, как минимум есть о чем задуматься. Дальше, конечно, можно сказать, что СО2 выбрасывает человек, но связь с потеплением не доказана - наверное, это правда. И еще дальше возникает диллема: забить на проблему, вдруг теплеет не из-за нас и вообще пронесет, или попробовать что-то делать: пусть даже с небольшой вероятность, потепление может принести большие проблемы. Быть может, лучше все-таки перебздеть и сделать, что возможно.
К сожалению, действительно, тема очень политизирована, реальный научный подход, видимо, невозможен в такой атмосфере, так как инфополе заполнено всякими шизофрениками типа Гретты и приклеивающих себя ко всяким местам идиотов. Так что остается авось)

Kwispel сказал(а):

Хочется на Марс

Нажмите, чтобы раскрыть...

давайте к нам )))

Kwispel сказал(а):

astoronny, да ладно. У нас такого нету. Ничего, скоро докатится

Нажмите, чтобы раскрыть...

absofuckolutely!

dunch сказал(а):

Как мне видится, не так трудно посчитать, сколько СО2 выбрасывает человечество в атмосферу (и метана выпукивают коровы), поделить на ее объем и прикинуть, человек тут виноват или нет. В этом смысле гипотезы с вулканами - просто детский сад, на мой взгляд, тем более, что и вулканический СО2 посчитать вполне реально. И, глядя на все эти данные, как минимум есть о чем задуматься. Дальше, конечно, можно сказать, что СО2 выбрасывает человек, но связь с потеплением не доказана - наверное, это правда. ...
К сожалению, действительно, тема очень политизирована, реальный научный подход, видимо, невозможен в такой атмосфере, так как инфополе заполнено всякими шизофрениками типа Гретты и приклеивающих себя ко всяким местам идиотов. Так что остается авось)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может я неправ, но что-то не встречаются в исследованиях цифры выброса СО2 в результате разной масштабности достаточно регулярных вооруженных конфликтов на планете. А ведь им способствует и проведение испытаний, учений, производство, в конце концов, вносящее свой вклад в общую картину.

gadyuka сказал(а):

Попадалась статья, что на всех планетах происходит потепление. Так что Земля не уникальна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересно было бы почитать статью. Потому что её авторы явно имеют уникальные источники информации ведь известная нам часть человечества имеет не только крайне скудную информацию о климате на других планетах, но и крайне короткую по срокам историю этих немногочисленных наблюдений. А оказывается в этих наблюдениях и какие-то изменения климата разглядели чудеса.

gadyuka сказал(а):

Похоже, солнечная система входит в какую-то область космоса, где начинаются процессы потепления. Чем это закончится хз, но от нас ничего не зависит, а весь этот зелёный вой просто попил бабла

Нажмите, чтобы раскрыть...

Классика конспирологии: выбрать сферу, которая для большинтсва - темный лес, потому что астрономию в школе если и преподают, то мизер, и делать громкие заявления типа "похоже солнечная система входит в какую-то область". Кроме экстремальных вещей, типа близкого взрыва сверхновых, окрестностей черных дыр и прочный экзотики, нет в Галактике никаких "областей", которые могут заметно влиять на климат.

gadyuka сказал(а):

На Земле случались потепления и покруче.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но скорость их наступления всегда была на порядки медленнее. Скорость изменения климата важнее самой величины изменений (в некоторых пределах, конечно), потому что эволюция (приспособление) в царствах растений и животных идёт медленно. Впрочем, есть предположение, что динозавры вымерли после резкого похолодания вследствие падения астероида. Думаю к их судьбе стоит присмотреться всем, кто говорит "да подумаешь климат изменился"

ШБЖ сказал(а):

Может я неправ, но что-то не встречаются в исследованиях цифры выброса СО2 в результате разной масштабности достаточно регулярных вооруженных конфликтов на планете. А ведь им способствует и проведение испытаний, учений, производство, в конце концов, вносящее свой вклад в общую картину.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно посмотреть график (например, здесь 2-ой график). На мой взгляд никаких значимых взлетов во время мировых войн не происходило.

Я понимаю, что прямых ответов на вопрос о причинах глобального потепления у науки нет. Есть разного рода предположения. Не исключено, что часть из них недалеки от истины.
Свидетельства периодических похолоданий есть. Нашли свидетельства периодических "намоканий". А это наверняка меняет картину переноса тепла/холода течениями в океанах, которые формировались и формируются взаиморасположением континентов, так и не "бросивших якорь" за сотни миллионов лет, а также их притопленностью в литосфере планеты.


Понятно, что циклические миллионнолетние процессы интересны сами по себе, но все же озабоченость всегда была свойственна той популяции человечества, в исторический период существования которой случались наиболее интенсивные изменения. И реагировать на них приходилось не из любопытства, а в целях банального выживания.
Вопрос только в том, какая реакция человечества действительно будет способствовать выживанию популяции, а какая явится всего лишь имитацией деятельности в интересах исключительно имитирующих и примкнувших к ним?