Инцидент с VP-BSQ Боинг-737-800 29.10.2018

По поводу спутного следа. Не так давно в теме "Мелкие проишествия", stranger267 заявлял, что в США самолёту разрешена посадка, когда севший до него самолёт ещё даже не съехал с ВПП, или когда самолёт только взлетает.
Спутный след разве не будет влиять на самолёт, которому разрешили посадку?
Допустимый интервал сильно зависит от размера. То есть, два 737 подряд садятся без проблем (естественно, там выдержка есть, без "один касается когда другой съезжает по скоростной рулежке"), а вот после 777 737 может заходить вроде только через пару минут. Если слушать радиопереговоры, то ключевое слово - "Heavy" после номера рейса как раз и значит, что летит борт, после которого атмосфера успоится не сразу.
 
Реклама
Не будет достаточно на стандартизированных эшелонах (300 м) тем более встречнопересекающихся (курсах).
Кто то из них был редиской, не выдерживающей свой эшелон.
При всём уважении Ваши выкладки далеки от реальности. Из вредности поддержать другую точку зрения тоже можно, но как же здравый смысл?)
Про невыдерживание эшелона в пространстве RVSM вообще без комментариев. Оба борта были на своих эшелонах.
За этим слонярой крепко трясёт даже через 20 миль интервала на одном эшелоне. Проверено. Под ним вообще ну его в болото летать. Два эшелона минимум или 4 км в сторону с учётом ветра.
 
Из вредности поддержать другую точку зрения тоже можно, но как же здравый смысл?)
Да причем здесь вредность
Эшелонирование пусть 300 учитывает все, в том числе и воздействие. С подъемом на высоту воздух более разряженный, влияние спутного следа уменьшается. И да, влияние его выше на попутных, чем на встречных, где опасность столкнутся выше, чем попасть в спутный след с последующим влиянием.
 
Эшелонирование пусть 300 учитывает все, в том числе и воздействие.
Да, раньше так считалось. В 2008 году. Материалы по тестам Airbus можно почитать здесь:

Рекомендации ICAO после происшествия с Challenger 604 над Индийским океаном можно почитать здесь:

OPS Group после происшествия с Challenger 604 над Индийским океаном можно почитать здесь:
NASA говорит о скорости снижения спутного следа примерно 350 футов в минуту на глубину до 1000 футов, то есть как раз в пределах 300 метров RVSM.

В пространстве NAT с 2017 года (после того же случая) выполнение процедуры SLOP является обязательным.
Документ: NAT Doc 007, 2017. https://ops.group/blog/wp-content/uploads/2017/02/NATDoc007-2017Edition-OPSGROUP.pdf
 
По поводу спутного следа. Не так давно в теме "Мелкие проишествия", stranger267 заявлял, что в США самолёту разрешена посадка, когда севший до него самолёт ещё даже не съехал с ВПП, или когда самолёт только взлетает.
Спутный след разве не будет влиять на самолёт, которому разрешили посадку?
В США разрешают посадку даже когда взлетающий еще только занимает исполнительный.
Спутный след влиять будет, но многое зависит от погоды и категории
[automerge]1556269302[/automerge]
Да, раньше так считалось. В 2008 году. Материалы по тестам Airbus можно почитать здесь:

Рекомендации ICAO после происшествия с Challenger 604 над Индийским океаном можно почитать здесь:

OPS Group после происшествия с Challenger 604 над Индийским океаном можно почитать здесь:
NASA говорит о скорости снижения спутного следа примерно 350 футов в минуту на глубину до 1000 футов, то есть как раз в пределах 300 метров RVSM.

В пространстве NAT с 2017 года (после того же случая) выполнение процедуры SLOP является обязательным.
Документ: NAT Doc 007, 2017. https://ops.group/blog/wp-content/uploads/2017/02/NATDoc007-2017Edition-OPSGROUP.pdf
Совершенно верно.
Я когда слышу в эфире 'super' сразу ищу где это ВС,
а когда вижу EK на ND на всякий случай отворачиваю, даже если это 777.
Попал раз в спутку за 380,было очень неприятно, чуть сам не отложил кирпич
 
давно пора ставить требования по минимальной генерации своего спутного следа по аналогии с шумом и выбросами.

и ставить активные системы подавления например придумать типа прерия-маскер или еще чего-нибудь
 
давно пора ставить требования по минимальной генерации своего спутного следа по аналогии с шумом и выбросами.

и ставить активные системы подавления например придумать типа прерия-маскер или еще чего-нибудь
Без спутного следа самолет даже не сможет взлететь.
"Вихревые следы образуются вследствие возникновения подъемной силы " (с) Вики
 
спасибо кеп, но его можно делать разной формы - и соответственно разным временем жизни, движением и тп. разбивать вихри на мелкие или еще что-нибудь.
просто такой задачи не ставили.
 
Реклама
продувать и подбирать аэродинамику. ставить генераторы вихрей и тп. если этим займутся способы найдут.
 
спасибо кеп, но его можно делать разной формы - и соответственно разным временем жизни, движением и тп. разбивать вихри на мелкие или еще что-нибудь.
просто такой задачи не ставили.
Как только придумают антигравитационные движки - так сразу и сделают.
 
Таки чтобы кое-кто понял масштаб явления.

image.png
 
По идее должны были таз голова. При таких заявленных параметрах крена тангажа.


Еще раз - сам по себе крен ничего не означает. При выполнении обычных фигур пилотажа, той же бочки, все время имеется положительная а не отрицательная перегрузка, даже когда самолет вверх ногами. ТО есть если допустим их тряхнуло струей и АП отключился и они начали крутиться, но не очень быстро, то пассажиры ни к каким потолкам не подлетели бы. И судя по отсутствию кирпичей от пассажиров, что то такое и было.

Теперь.
По поводу спутного следа. Не так давно в теме "Мелкие проишествия", stranger267 заявлял, что в США самолёту разрешена посадка, когда севший до него самолёт ещё даже не съехал с ВПП, или когда самолёт только взлетает.
Спутный след разве не будет влиять на самолёт, которому разрешили посадку?

Будет, но... .он появляется только в момент отрыва носового колеса, и если скажем взлетает что-то тяжелое а за ним садится цессна, то это не рекомендуется но в целом достаточно безопасно, потому что там где цессна коснется и даже где она остановится, никакого спутного следа еще нет (но сдуть может, так что так обычно не делают тоже, но все таки это не особо опасно). А вот если тяжелый САДИТСЯ то за ним садиться мелочи нельзя где то пару минут, потому что спутный след при посадке точно там, где и следующий садится.

На самом деле предупреждают о спутном следе постоянно, и штука крайне неприятная, а на посадке смертельно неприятная. Выше речь только про то, что если кто-то думает что в самолете который перевернуло и который сейчас летчики лихорадочно крутят взад - в этот момент все стоят на головах - это не так, всех вполне прижимает задницами к креслам даже когда самолет в 140 градусах крена и летчики крутят его взад (вот высоту он при этом будет терять прилично, это да). Чтобы прижимать головами, есть единственный способ - отдать ручку от себя почти до упора, и никак иначе.
[automerge]1556298384[/automerge]
Не будет достаточно на стандартизированных эшелонах (300 м) тем более встречнопересекающихся (курсах).
Кто то из них был редиской, не выдерживающей свой эшелон.
[automerge]1556258359[/automerge]

Посадку с какого удаления дают?

По разному. Могут и с 6 миль дать, а потом дать кому то взлет не отменяя мое разрешение на посадку. Постоянно так бывает когда трафик слабый. Когда сильный, обычно дают миль с 4 или когда я первый или _разрешаем, вы номер четыре_ тоже бывает.
 
Еще раз - сам по себе крен ничего не означает.
Когда выполняется управляемый вираж - тут отрицательной перегрузки не будет, если только ее специально не создадут.
А когда тряхнуло изменением воздуха - тут будет что угодно в том числе и отрицательная.
 
Еще раз - сам по себе крен ничего не означает.
Нет, не так. Из реального спутного следа вышвыривает. А там как повезет в плане положительной или отрицательной перегрузки, то или иное мало предсказуемо.
 
Реклама
Когда выполняется управляемый вираж - тут отрицательной перегрузки не будет, если только ее специально не создадут.
А когда тряхнуло изменением воздуха - тут будет что угодно в том числе и отрицательная.
А с этим никто не спорит. Вопрос был лишь, как так - вроде крен был 140 градусов, а кирпичей от пассажиров не посыпалось. Ну на это и был ответ, что если крен создавался уже после того как _тряхнуло_ то совсем не обязательно при нем на голову там встали. А трясет в спутных струях хорошо а главное очень активно.
 
Назад