История униформы ГВФ


А Ту-114 вовсе не надо было менять. Ему бы еще летать и летать. А, касательно Ил-18, лучшего самолета Аэрофлота, который и сделал авиакомпанию рентабельной, вы, наверное, не в курсе, что в начале 80-х были порезаны на металл все самолеты Ил-18 Аэрофлота, за исключением единиц. ВСЕ. По бугаевской инициативе. В нормальном обществе это можно назвать преступлением. А что касательно Ту-154 - это самолет другого класса. Да и тот уступал даже в скорости Илу-18 при полетах на большие расстояния, не говоря уже о несопоставимой экономичности, которая впоследствии больно ударила по нашей ГА. А что о шумах - так по Илу велись модернизационные разработки, которые были прекращены в "свете решений".


---------- Добавлено в 18:16 ----------


Сколько пафоса.

И никакого здесь пафоса. Это одна из причин, по которой мы оказались в катастрофическом экономическом положении - способность разбазарить и переломать то, что имеем ценное. В Еропе, кстати, летают самолеты куда постарше наших Ил-18 - они не постеснялись войти в XXI век на винтовых самолетах, что так претило Бугаеву, не порезали их, имеющих еще немалый ресурсный потенциал.
 
Да и тот уступал даже в скорости Илу-18 при полетах на большие расстояния.
После такого спор можно сворачивать.

Ил-18В, максимальная истинная скорость: 650 км/ч, для Ил-18Д 655 км/ч (Руководство по лётной эксплуатации и пилотированию самолёта Ил-18 с 4 ТВД АИ-20, М, 1972, стр.10)

Ту-154, крейсерская скорость: 850 км/ч.

который и сделал авиакомпанию рентабельной
Очень смелое заявление. Рентабельность в 1960-х - 1970-х годах имела много гитик.

Да ну? Это какие же винтовые самолёты постарше наших Ил-18 летают в Европе?
Piper J-3, пожалуйста, не предлагайте: давайте ограничимся рейсовыми пассажирскими.

ШВ, вероятно, у вас есть причины ненавидеть Бугаева, но постарайтесь держаться в рамках минимального правдоподобия. Мы всё-таки на авиафоруме.
 
Последнее редактирование:

Совершенно правильно. Однако, на рейсе, к примеру Магадан-Донецк Ту-154 делал две промежуточных посадки, а Ил-18 - одну. И, в итоге, преодолевал это расстояние быстрее.
Израсходованное топливо будем сравнивать?


---------- Добавлено в 20:54 ----------



В 1973 году, когда уже летали с пассажирами первые Ту-154, самолеты Ил-18 лидировали в своем классе по средней дальности беспосадочного полета, имея при том самую низкую стоимость летного часа - 560 рублей у Ил-18 против 660 у Ту-134, 810 у Ту-104 и 1340 у тогдашнего Ту-154. Самой эффективной оказалась модификация Ил-18Д с более совершенными двигателями АИ20М и значительно увеличенной дальностью полета, достигавшей пределов 4500-6500 (!) км в зависимости от загрузки. По иронии судьбы, все эти преимущества абсолютно не устарели и сегодня: достаточно сравнить среднечасовой расход топлива у самого экономичного в этом классе Ту-154М, равный примерно 4500 кг/ч, с примерно 2000 кг/ч у Ил-18Д! В наши дни, когда каждая тонна керосина на счету, а способных позволить себе летать при нынешних тарифах немного*), такое сопоставление весьма, думается, любопытно.


---------- Добавлено в 21:08 ----------


Да ну? Это какие же винтовые самолёты постарше наших Ил-18 летают в Европе?

Пожалуйста, навскидку - Локхид Электра и ДС-3. Никто их не резал, не было там своего Бугаева.
И нет у меня ненависти к нему, есть сожаление и огорчение по поводу безвременно почившего лайнера, который по экономичности сравним с современными самолетами и имел неплохую модернизационную перспективу.
Обратите внимание на успех того же Боинга - он кроется в непрерывной модернизации удачного типа, а нам нужно было непременно строить новые самолеты. Для чего? Не в последнюю очередь для расширения иконостаса на груди бугаевых "за освоение нового типа". Это, конечно, немножко утрировано, но совсем малость. Потому и имеем теперь то, что имеем - покупаем Боинги.
 
Кстати, лицензионный советский DC-3 - самолет Ли-2, которому на севере по сию пору толковой замены нет, тоже был остановлен и порезан в бытность Бугаева, а его американский собрат по сию пору на крыле - и грузы возит, и пассажиров. Мы, наверное, просто побогаче были, чем США...
Можно вспомнить еще и Л-410, который купили у Чехословакии, имея свой, лучший самолет Бе-30. Правда, скорее всего, здесь вклад Бугаева поменьше, но тоже без него не обошлось.
 
, как раз "Партизан" - совершенно заслуженно.
Я говорю про редкость награды, а не о наличии/отсутствии заслуг
Генералы, успевшие сдать в бытность летающими на классность, носили классность, не имевшие классности носили знак б/к, относивший их к летно-подъемному составу.
 
Как паксовоз массово выведен из эксплуатации где-то в 80-х, в 90-е и далее летали фрейтерами и пожарными. Более того, в континентальной Европе на них летал только КЛМ и вывел из эксплуатации его аж в 1969 году.

Аналог Ил-14, а не Ил-18, машина с совершенно другими задачами и эксплуатационными расходами. Более того, даже под регулярные карго их особо не используют лет 10-15 как (разве что в летающем авиамузее Buffalo Airways)

Введите в этот расчет ещё одну величину: количество перевозимых пассажиров (100-120 против 150-164). И цифры уже не будут столь однозначными.
 
Последнее редактирование:

Я писал, что летает, а не паксовоз. Их не резали, имеющих ресурсную перспективу. И разве есть принципиальная разница в перевозке грузов и пассажиров. Таких же самолетов, как Ту-114 в европах не было вообще.


---------- Добавлено в 22:22 ----------



Во-первых, Ил-14 не аналог Ли-2 И писал я о нем не в свете Ил-18, а в свете Бугаевских "резательных" инициатив. Во-вторых, ДС-3 вполне себе активно летают и, в том числе, с пассажирами.


---------- Добавлено в 22:25 ----------


Вполне циферки будут приличными и при этой величине, учитывая стоимость самолетов. И, к тому же, Ил-18 предполагалось модернизировать, чего не сталось.
Но вопрос даже не в этом: главное - ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО РЕЗАТЬ немалый парк самолетов с ресурсной перспективой?!
 
Я писал, что летает, а не паксовоз.
Эмм. В качестве грузового самолета для general cargo СССР имел вполне себе Ан-12. С рядом ощутимых преимуществ перед Ил-18 в грузовом варианте.
Таких же самолетов, как Ту-114 в европах не было вообще.
Построили их ровно 31 штуку и списали по ресурсу. Кстати, по совокупности ТТХ аналоги, в общем-то были - например DC-8-32 и 54: чуть повыше скорость, чуть побольше дальность, правда, несколько меньше пассажировместимость.
Их не резали, имеющих ресурсную перспективу.
За рубежом вообще не принято резать. Но очень принято продавать в кокособанании. Кстати, интересу ради, посмотрите, когда эти чудесные машины покинули ряды крупных авиакомпаний. КЛМ-а или ПанАм-а, например.
И разве есть принципиальная разница в перевозке грузов и пассажиров.
В общем-то есть. Удобство погрузочно-разгрузочных операций, например.
Во-первых, Ил-14 не аналог Ли-2
Куда более ближний, чем Ил-18. Более того, немногие оставшиеся ДЦ-3 от Ли-2 ушли очень далеко, в первую очередь - по составу БРЭО.
Во-вторых, ДС-3 вполне себе активно летают и, в том числе, с пассажирами.
Во-первых, не на регулярных рейсах (вроде бы в Колумбии есть один "регулярный", но, судя по фотографиям - он все же "on demand"), а под заказ у немцев ещё и тётушка Ю периодически летает, да и в Молдове, емнип, Ил-18 на крыле имеется. Из тех, кто действительно регулярно летает (не на авиасалоне, не под заказ для туристов), значительная часть используется чуть ли не как Ан-2 в советские годы - со слабоподготовленных полос в медвежьих углах типа Аляски. Ил-18, при всех его достоинствах, с грунтовки не поэксплуатируешь и на лыжи не поставишь.

Об ошибочности вывода Ил-18 удобно говорить сейчас, когда топливная экономичность ощутимо ставится воглаву угла. Но в конце семидесятых-начале восьмидесятых более актуальным был вопрос повышения скорости пассажиропотока, а топливо было достаточно дешевым, что делает решение о замене Ил-18 на Ту-154 вполне логично выглядящим.
 
Последнее редактирование:

Ну, о general cargo речь вообще не шла. А о том, что порезали вполне ресурсные машины, которые полетали бы еще, как минимум два-три десятка лет. И которые, кстати, имели вполне реальную модернизционную перспективу.
Но, уж если говорить о general cargo, то в западных странах им никак не являются рамповые самолеты, а, как раз, переделанные из пассажиров. И в такой ипостаси Ил-18 экономичнее, чем Ан-12.


---------- Добавлено в 01:46 ----------



Не совсем так. им не стали этот самый ресурс продлять, при наличии подготовленных для этого самого продления элементов конструкции. Полагаю, Бугаев к этому тоже руку приложил. А 31 машина на трансибирских маршрутах могла еще долгие годы вносить немалую лепту, как минимум.
DC-8 с Ту-114 можно сравнить весьма условно. Это вовсе не аналоги. Таких турбовинтовых машин в мире не было.


---------- Добавлено в 01:50 ----------


О! Так я именно об этом и говорю! Потому они и живут лучше и богаче, чем мы, что у них не принято резать. А у нас за это разбазаривание "иконостасы" на груди у высокого начальства росли...
И когда бы и куда бы не покинули ряды крупных компаний эти машины, но только не на свалки металлолома, как у нас. Кстати, DC-8 и по сию пору летают в Европе...
И Илы бы летали.


---------- Добавлено в 01:52 ----------



Так ведь тут и разговор не только об Ил-18, а этот тип один из примеров. И что нам мешало оборудовать новым комплексом БРЭО и ремоторизировать Ли-2? Что, кроме чиновьичьей глупости и чванства?


---------- Добавлено в 01:59 ----------



А что, разве у нас мало "медвежьих углов"? Посмотрите - сейчас Сибирь и севера сталкиваются с проблемой очередного наследия Бугаева - эксплуатация Ан-24 завершается. Их все меньше и меньше, а заменить его эффективно нечем. А ведь в середине 80-х была подготовлена к возобновлению производства модернизированная машина - Ан-24М. Сейчас бы горя не знали и не заглядывались бы на ДЭШи, АТРы и (!!!) МА-60 - китайский Ан-24. И тут тоже "заслуга" Бугаева во весь рост. Под его эгидой Ан-24М был объвлен морально устаревшим. Не давал прироста на "иконостас" "за освоение нового типа".
А Ил-18 вовсе не надо было садиться на грунт. Ему бы и бетона хватило для работы.


---------- Добавлено в 02:04 ----------



Это рядовым летчикам и инженерам простительно было в то время так рассуждать, а не руководителям масштаба Бугаева. В то время, когда резали Ил-18, значение топливной эффективности становилось уже очевидным.
И то, что реальной замены Ан-24 нет, а его модернизационный потенциал вполне сопоставим с результатами проектирования нового самолета - тоже.
 
В западных странах причиной на то является три вещи (имхо, поправьте, если ошибаюсь):
- желание компаний максимально унифицировать грузовой и пассажирский парк
- изначально большой объем грузов, проходящий через перевозки в стандартных контейнерах (почта, бандероли, посылки, в т.ч. и те, что доставлялись экспресс-службами). В СССР объем таких грузов был меньше
- отсутствие рамповых самолетов в номенклатуре выпускаемых компаниями-производителями ВС ГА.

Продать их особо тоже, почему-то не вышло (или не пробовали). Скорее всего, те, кому продать могли - в них не нуждались.

Кстати, DC-8 и по сию пору летают в Европе...
По всему миру летает ровно 11 экземпляров этого типа. Из них в Европе не гнездится, емнип, ни одна компания, их имеющая; залетают тоже не так, чтобы часто.

Это вовсе не аналоги. Таких турбовинтовых машин в мире не было.
Турбовинтовых - не было, не было ни у кого больше двигателей НК-12, а вот турбореактивных - вполне себе: и тот же ДС-8 - ближайший кандидат на сравнение, по близости годов выпуска и эксплуатационным характеристикам. С моей личной точки зрения, по одному параметру только Ту-114 сравнивать нельзя ни с каким другим лайнером - по красоте

Т.е. замены двигателей НК-12МВ, производство которых никогда слишком крупным не было?

Равно как и требование глубочайшей модернизации. АИ-20 помалу переставал вписываться в экологические и шумовые нормы, а летающей замены ему все ещё не было.

Так ведь тут и разговор не только об Ил-18, а этот тип один из примеров.
В том-то и проблема, что "корабль" - пример не сильно удачный. Самолеты, близкие по классу к Ил-18, в те годы из эксплуатации выводились и в США, и в Европе; только первые выводили их в грузовики да продавали в Африку/Азию/Лат. Америку, а у нас их порубили.
 
Экономика западных стран потому и в лучшем состоянии, что они не выбрасывают то, что может зарабатывать деньги. ИМХО. Отвечу по пунктам:
- дело не в максимальной унификации. Есть компании, работающие только на грузовых самолетах. Дело в том, что самолет, отлетавший пассажирским энное количество времени не может быть таковым отнюдь не по техническим причинам. И, переделанный в грузовик, в условиях цивильной эксплуатации такой самолет экономичнее, чем военная рамповая машина.
- вы себе, наверное, плохо представляете, какой объем грузовых перевозок авиатранспортом был в СССР...
- так и у нас в такой номенклатуре рамповых самолетов не было. Их назначение - исключительно ВТА. То, как мы их использовали - из другой оперы песня.


---------- Добавлено в 12:43 ----------


Я не буду вдаваться в оспаривание всех ваших аргументов. Вы так и не поняли, что я хотел сказать. Суть в том, что мы постоянно РЕЗАЛИ самолеты, которые вполне могли служить еще десятилетия, лишь в угоду непонятного рода амбиций.
То, что выводилось из эксплуатации в США не должно служить однозначным примером для подражания. Как не раз показывала история, в США живут не боги и слепое подражание им, как эталону прогресса - не есть правильный путь. Тем более, без учета разницы в инфраструктуре, условиях и менталитете.
Вы не заметили моих слов о том, что Ил-18 предполагалось модернизировать и мы можем только догадываться, какой бы была такая машина. И путь, по которому мы шли с Ту-114 мог бы получить свое развитие с винто-вентиляторными двигателями, но мы оставили его - как же: "весь мир летает на реактивных"... Просто выбросили то, в чем мы были уникальны и начали копировать средненькое.. И Бугаев был активным тому пособником, наращивая свой "иконостасец".
 

http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#129719/context[q]=Lyubov Ulanova
Экипаж пассажирского турбовинтового самолета «ИЛ-18», установивший 5 июля 1969 года новый мировой рекорд по высоте полета (13000 метров). Слева направо: второй пилот Валентина Слободская, бортрадист Ольга Петрова, командир корабля Любовь Уланова, штурман экипажа Галина Козырь, бортинженер Валерия Попова на аэродроме "Внуково".


http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#566087/context[q]=Lyubov Ulanova
Слева направо - В. Слободская, Т. Козырь, О. Петрова, Л. Уланова и В. Попова.


http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#566086/context[q]=Lyubov Ulanova
Экипаж Л. Улановой направляется на пресс-конференцию.


http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#566088/context[q]=Lyubov Ulanova
http://visualrian.ru/en/site/gallery/#582958/context[q]=Lyubov Ulanova
Командир экипажа Любовь Уланова за штурвалом самолета.


http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#434663/context[q]=Lyubov Ulanova
Герой Социалистического Труда, первая советская женщина-командир турбовинтового лайнера "ИЛ-18" Любовь Михайловна Уланова у самолета.


http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#434662/context[q]=Lyubov Ulanova
Любовь Михайловна Уланова среди коллег.
 
Уважаемые коллеги!
Название темы "История униформы ГВФ", а не об экономических шедеврах советского авиапрома и вредителе Бугаеве. Спасибо Freddy за фото Любови Михайловны Улановой, к сожалению не так давно ушедшей от нас. Мне посчастливилось быть лично знакомым и немного работать с ней, когда она была инструктором тренажера в УТЦ ЛаУГА. На представленных фото очень хорошо видна тогдашняя форма ГВФ, и Любовь Михайловна действительно ходила в вязаной шапочке, ведь головные уборы были только для бортпроводниц. Хороший был человек, с непростой судьбой. И с мужиками могла говорить не стесняясь выражений, если того требовала ситуация. Еще раз спасибо Freddy!
 

Нисколько. И примером тому летное долголетие тех же Ил-18, коим посчастливилось не состоять в составе Аэрофлота и по этой причине не попавших под молох бугаевской резни.
Назначенный ресурс самолета не есть догматическая константа.
И еще - под чутким руководством этого главного маршала от модернизации и производства новых Ил-18 отказались.
Но, опять же - Ил-18 - это лишь яркий пример, какой ценой приращивались "иконостасы" у бугаевых. В бытность его министром ГА уничтожены не только наличные самолеты Ли-2 и Ил-18, но и перспектива производства новых, модернизированных Ан-24.


---------- Добавлено в 21:16 ----------



Вы правы. Но на этой ветке министр ГА красуется в форме главного маршала авиации и люди высказывали восхищение его орденским "иконостасом" на груди. Я думаю, что история нашей авиации должна быть освещена не только с парадной стороны. Люди, которые творили ее, создавали прекрасные машины и работали на них, достойны правдивых воспоминаний.
 
Что-то вы не то говорите.
Самолёты семейства Ан-24 выпускались в больших количествах Авиантом до 1991 г. А Бугаев перестал быть министром в 1987г.
А производство Ил-18, наоборот, закончилось до Бугаева. Он стал министром в 1970 г., а последние 6 Ил-18Д собрали на ГАЗ-30 в первой половине 1969 г. Естественно, решение о прекращении выпуска было принято ещё на несколько месяцев раньше: завод перестраивался на выпуск МиГ-23.

Такое решение принималось не на уровне МГА и до того, как Бугаев стал министром.
 
Последнее редактирование:

Выпуск самолетов Ан-24 прекращен в середине 70-х годов, а не в 1991-м. Кстати, они в достаточно большом количестве летают по сию пору, а после прекращения их производства прошло три с половиной десятка лет. То бишь, прекращение серийного производства не есть окончание жизни самолета. Далеко.
Но, в середине 80-х КБ Антонова подготовило к возобновлению производства (предвидя отсутствие перспективной замены этому самолету) модернизированный вариант Ан-24М и провело мониторинг авиаотрядов на предмет количества необходимых самолетов. Но - не без помощи Бугаева, самолет был объявлен морально устаревшим (он не давал прибавок на "иконостасик" "за освоение нового типа").
Ил-18 повезло еще меньше. Его тоже готовили к модернизации и возобновлению производства. Но Бугаеву нужен был реактивный самолет. Як-42. А Ил мешал этому. Посему, все модернизационные проекты были свернуты, а огромный парк новеньких еще, по сути, самолетов - варварски порезан. И все это происходило во время правления в министерстве Бугаева.
 
Выпуск самолетов Ан-24 прекращен в середине 70-х годов, а не в 1991-м.

Я писал о семействе Ан-24. Место Ан-24 на конвейере Авианта заняли Ан-26, 30 и 32, общее производство не снижалось. Возможности завода не безграничны, а ГВФ никогда не был главным приоритетом руководства СССР.

Но Бугаеву нужен был реактивный самолет. Як-42. А Ил мешал этому.
Як-42 - очень удачный самолёт. Но выпускался он там, где Ил-ов никогда не было.

По-моему, вы явно демонизируете Бугаева.
 
А причем тут "семейство"? разговор конкретно об Ан-24 - пассажирском самолете. Его место на конвейере никто не занимал.
А Ан-32 по сию пору в час по чайной ложке Авиант вымучивает. На нем пассажиров никогда не возят.
И возможности завода вполне позволяли выпустить серию новых Ан-24М. От этого отказались, объявив самолет "морально устаревшим". Именно при Бугаеве.


---------- Добавлено в 23:36 ----------



Конечно - очень удачный. В отсутствие конкурента. Ил-18 и немодернизированный по всем параметрам превосходил Яка, а уж если бы в него вложили столько, сколько в Як, в его доведение и освоение - то и вообще бы несопоставимы были самолеты.
Именно потому Ил-18 и порезали в Аэрофлоте. И в этом немалая "заслуга" Бугаева.
Зато пополнил свой "иконостас" цацками "за освоение нового типа". Ил такого не давал.


---------- Добавлено в 23:42 ----------


По-моему, вы явно демонизируете Бугаева.

Нисколько. Я рассказываю так, как было на самом деле - что слышал, видел сам. Вы же хотите воссоздавать историю авиации? Так разве в ней должны быть только парадные картинки? Как бы то ни было, но именно при Бугаеве остановлен и порезан Ли-2, прекращено производство Ан-24 и зарублена его модернизация, порезано большое количество самолетов Ил-18 и зарублена модернизация типа. Разве это не страницы истории? Или этого не было?
 

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=125&t=227471