Сколько пафоса. Но по-моему, Ту-114 были вполне своевременно заменены на Ил-62.
Ан-10 - это особая и грустная история. А Ил-18 летали ещё долго.
И если выбирать лететь в командировку на Ил-18 или Ту-154 - то однозначно 154.
А уж рост перевозок при Бугаеве был просто беспрецедентным.
PS. предлагаю пометить последние сообщения как флуд, а то мы отвлеклись от темы.
Сколько пафоса.
После такого спор можно сворачивать.Да и тот уступал даже в скорости Илу-18 при полетах на большие расстояния.
Очень смелое заявление. Рентабельность в 1960-х - 1970-х годах имела много гитик.который и сделал авиакомпанию рентабельной
Да ну? Это какие же винтовые самолёты постарше наших Ил-18 летают в Европе?В Еропе, кстати, летают самолеты куда постарше наших Ил-18 - они не постеснялись войти в XXI век на винтовых самолетах.
После такого спор можно сворачивать.
Ил-18В, максимальная истинная скорость: 650 км/ч, для Ил-18Д 655 км/ч (Руководство по лётной эксплуатации и пилотированию самолёта Ил-18 с 4 ТВД АИ-20, М, 1972, стр.10)
Ту-154, крейсерская скорость: 850 км/ч.
Да ну? Это какие же винтовые самолёты постарше наших Ил-18 летают в Европе?
Я говорю про редкость награды, а не о наличии/отсутствии заслуг, как раз "Партизан" - совершенно заслуженно.
Генералы, успевшие сдать в бытность летающими на классность, носили классность, не имевшие классности носили знак б/к, относивший их к летно-подъемному составу.Генералам положено было носить шитую курицу без циферок - типа, чтобы никто не смотрел свысока.
Но генералы, имевшие первый класс (а позднее - снайпер) все носили "единички"
Как паксовоз массово выведен из эксплуатации где-то в 80-х, в 90-е и далее летали фрейтерами и пожарными. Более того, в континентальной Европе на них летал только КЛМ и вывел из эксплуатации его аж в 1969 году.Локхид Электра
Аналог Ил-14, а не Ил-18, машина с совершенно другими задачами и эксплуатационными расходами. Более того, даже под регулярные карго их особо не используют лет 10-15 как (разве что в летающем авиамузее Buffalo Airways)
Введите в этот расчет ещё одну величину: количество перевозимых пассажиров (100-120 против 150-164). И цифры уже не будут столь однозначными.Однако, на рейсе, к примеру Магадан-Донецк Ту-154 делал две промежуточных посадки, а Ил-18 - одну. И, в итоге, преодолевал это расстояние быстрее.
Как паксовоз массово выведен из эксплуатации где-то в 80-х, в 90-е и далее летали фрейтерами и пожарными. Более того, в континентальной Европе на них летал только КЛМ и вывел из эксплуатации его аж в 1969 году.
А
Аналог Ил-14, а не Ил-18, машина с совершенно другими задачами и эксплуатационными расходами. Более того, даже под регулярные карго их особо не используют лет 10-15 как (разве что в летающем авиамузее Buffalo Airways)
Вполне циферки будут приличными и при этой величине, учитывая стоимость самолетов. И, к тому же, Ил-18 предполагалось модернизировать, чего не сталось.Введите в этот расчет ещё одну величину: количество перевозимых пассажиров (100-120 против 150-164). И цифры уже не будут столь однозначными.
Эмм. В качестве грузового самолета для general cargo СССР имел вполне себе Ан-12. С рядом ощутимых преимуществ перед Ил-18 в грузовом варианте.Я писал, что летает, а не паксовоз.
Построили их ровно 31 штуку и списали по ресурсу. Кстати, по совокупности ТТХ аналоги, в общем-то были - например DC-8-32 и 54: чуть повыше скорость, чуть побольше дальность, правда, несколько меньше пассажировместимость.Таких же самолетов, как Ту-114 в европах не было вообще.
За рубежом вообще не принято резать. Но очень принято продавать в кокособанании. Кстати, интересу ради, посмотрите, когда эти чудесные машины покинули ряды крупных авиакомпаний. КЛМ-а или ПанАм-а, например.Их не резали, имеющих ресурсную перспективу.
В общем-то есть. Удобство погрузочно-разгрузочных операций, например.И разве есть принципиальная разница в перевозке грузов и пассажиров.
Куда более ближний, чем Ил-18. Более того, немногие оставшиеся ДЦ-3 от Ли-2 ушли очень далеко, в первую очередь - по составу БРЭО.Во-первых, Ил-14 не аналог Ли-2
Во-первых, не на регулярных рейсах (вроде бы в Колумбии есть один "регулярный", но, судя по фотографиям - он все же "on demand"), а под заказ у немцев ещё и тётушка Ю периодически летает, да и в Молдове, емнип, Ил-18 на крыле имеется. Из тех, кто действительно регулярно летает (не на авиасалоне, не под заказ для туристов), значительная часть используется чуть ли не как Ан-2 в советские годы - со слабоподготовленных полос в медвежьих углах типа Аляски. Ил-18, при всех его достоинствах, с грунтовки не поэксплуатируешь и на лыжи не поставишь.Во-вторых, ДС-3 вполне себе активно летают и, в том числе, с пассажирами.
Эмм. В качестве грузового самолета для general cargo СССР имел вполне себе Ан-12. С рядом ощутимых преимуществ перед Ил-18 в грузовом варианте.
Построили их ровно 31 штуку и списали по ресурсу. Кстати, по совокупности ТТХ аналоги, в общем-то были - например DC-8-32 и 54: чуть повыше скорость, чуть побольше дальность, правда, несколько меньше пассажировместимость.
О! Так я именно об этом и говорю! Потому они и живут лучше и богаче, чем мы, что у них не принято резать. А у нас за это разбазаривание "иконостасы" на груди у высокого начальства росли...За рубежом вообще не принято резать. Но очень принято продавать в кокособанании. Кстати, интересу ради, посмотрите, когда эти чудесные машины покинули ряды крупных авиакомпаний. КЛМ-а или ПанАм-а, например.
Эмм.
Куда более ближний, чем Ил-18. Более того, немногие оставшиеся ДЦ-3 от Ли-2 ушли очень далеко, в первую очередь - по составу БРЭО.
Из тех, кто действительно регулярно летает (не на авиасалоне, не под заказ для туристов), значительная часть используется чуть ли не как Ан-2 в советские годы - со слабоподготовленных полос в медвежьих углах типа Аляски. Ил-18, при всех его достоинствах, с грунтовки не поэксплуатируешь и на лыжи не поставишь.
Об ошибочности вывода Ил-18 удобно говорить сейчас, когда топливная экономичность ощутимо ставится воглаву угла. Но в конце семидесятых-начале восьмидесятых более актуальным был вопрос повышения скорости пассажиропотока, а топливо было достаточно дешевым, что делает решение о замене Ил-18 на Ту-154 вполне логично выглядящим.
В западных странах причиной на то является три вещи (имхо, поправьте, если ошибаюсь):Но, уж если говорить о general cargo, то в западных странах им никак не являются рамповые самолеты, а, как раз, переделанные из пассажиров.
Продать их особо тоже, почему-то не вышло (или не пробовали). Скорее всего, те, кому продать могли - в них не нуждались.И когда бы и куда бы не покинули ряды крупных компаний эти машины, но только не на свалки металлолома, как у нас.
По всему миру летает ровно 11 экземпляров этого типа. Из них в Европе не гнездится, емнип, ни одна компания, их имеющая; залетают тоже не так, чтобы часто.Кстати, DC-8 и по сию пору летают в Европе...
Турбовинтовых - не было, не было ни у кого больше двигателей НК-12, а вот турбореактивных - вполне себе: и тот же ДС-8 - ближайший кандидат на сравнение, по близости годов выпуска и эксплуатационным характеристикам. С моей личной точки зрения, по одному параметру только Ту-114 сравнивать нельзя ни с каким другим лайнером - по красотеЭто вовсе не аналоги. Таких турбовинтовых машин в мире не было.
Т.е. замены двигателей НК-12МВ, производство которых никогда слишком крупным не было?Не совсем так. им не стали этот самый ресурс продлять, при наличии подготовленных для этого самого продления элементов конструкции.
Равно как и требование глубочайшей модернизации. АИ-20 помалу переставал вписываться в экологические и шумовые нормы, а летающей замены ему все ещё не было.В то время, когда резали Ил-18, значение топливной эффективности становилось уже очевидным.
В том-то и проблема, что "корабль" - пример не сильно удачный. Самолеты, близкие по классу к Ил-18, в те годы из эксплуатации выводились и в США, и в Европе; только первые выводили их в грузовики да продавали в Африку/Азию/Лат. Америку, а у нас их порубили.Так ведь тут и разговор не только об Ил-18, а этот тип один из примеров.
Экономика западных стран потому и в лучшем состоянии, что они не выбрасывают то, что может зарабатывать деньги. ИМХО. Отвечу по пунктам:В западных странах причиной на то является три вещи (имхо, поправьте, если ошибаюсь):
- желание компаний максимально унифицировать грузовой и пассажирский парк
- изначально большой объем грузов, проходящий через перевозки в стандартных контейнерах (почта, бандероли, посылки, в т.ч. и те, что доставлялись экспресс-службами). В СССР объем таких грузов был меньше
- отсутствие рамповых самолетов в номенклатуре выпускаемых компаниями-производителями ВС ГА.
Я не буду вдаваться в оспаривание всех ваших аргументов. Вы так и не поняли, что я хотел сказать. Суть в том, что мы постоянно РЕЗАЛИ самолеты, которые вполне могли служить еще десятилетия, лишь в угоду непонятного рода амбиций.В том-то и проблема, что "корабль" - пример не сильно удачный. Самолеты, близкие по классу к Ил-18, в те годы из эксплуатации выводились и в США, и в Европе; только первые выводили их в грузовики да продавали в Африку/Азию/Лат. Америку, а у нас их порубили.
Я думаю, Вы сознательно забываете, что такое назначенный ресурс самолета.
Уважаемые коллеги!
Название темы "История униформы ГВФ", а не об экономических шедеврах советского авиапрома и вредителе Бугаеве.
Что-то вы не то говорите.В бытность его министром ГА уничтожены не только наличные самолеты Ли-2 и Ил-18, но и перспектива производства новых, модернизированных Ан-24.
А производство Ил-18, наоборот, закончилось до Бугаева. Он стал министром в 1970 г., а последние 6 Ил-18Д собрали на ГАЗ-30 в первой половине 1969 г. Естественно, решение о прекращении выпуска было принято ещё на несколько месяцев раньше: завод перестраивался на выпуск МиГ-23.под чутким руководством этого главного маршала от модернизации и производства новых Ил-18 отказались.
Что-то вы не то говорите.
Самолёты семейства Ан-24 выпускались в больших количествах Авиантом до 1991 г. А Бугаев перестал быть министром в 1987г.
А производство Ил-18, наоборот, закончилось до Бугаева. Он стал министром в 1970 г., а последние 6 Ил-18Д собрали на ГАЗ-30 в первой половине 1969 г. Естественно, решение о прекращении выпуска было принято ещё на несколько месяцев раньше: завод перестраивался на выпуск МиГ-23.
Такое решение принималось не на уровне МГА и до того, как Бугаев стал министром.
Выпуск самолетов Ан-24 прекращен в середине 70-х годов, а не в 1991-м.
Як-42 - очень удачный самолёт. Но выпускался он там, где Ил-ов никогда не было.Но Бугаеву нужен был реактивный самолет. Як-42. А Ил мешал этому.
А причем тут "семейство"? разговор конкретно об Ан-24 - пассажирском самолете. Его место на конвейере никто не занимал.Я писал о семействе Ан-24. Место Ан-24 на конвейере Авианта заняли Ан-26, 30 и 32, общее производство не снижалось. Возможности завода не безграничны, а ГВФ никогда не был главным приоритетом руководства СССР.
.
Як-42 - очень удачный самолёт. Но выпускался он там, где Ил-ов никогда не было.
По-моему, вы явно демонизируете Бугаева.
По-моему, вы явно демонизируете Бугаева.
Уважаемые коллеги!
Спасибо Freddy за фото , к сожалению не так давно ушедшей от нас. Мне посчастливилось быть лично знакомым и немного работать с ней, когда она была инструктором тренажера в УТЦ ЛаУГА. На представленных фото очень хорошо видна тогдашняя форма ГВФ, и Любовь Михайловна действительно ходила в вязаной шапочке, ведь головные уборы были только для бортпроводниц. Хороший был человек, с непростой судьбой. И с мужиками могла говорить не стесняясь выражений, если того требовала ситуация. Еще раз спасибо Freddy!