Як-52 для перехвата БПЛА

[A_Z]

Тут в сходной теме утверждается большими спецами, что ЗРК перечисленные мною ранее обнаруживают цели с ЭОП 0.1 кв.м,

Да запросто.
Просто здесь, как в знаменитой фразе: "Клянусь говорить правду, ничего, кроме правды, и одну только правду. Но не всю...".
Пойдём на сайт НИИП, и посмотрим на характеристики "Барса" и "Ирбиса".
"Барс" - 110-150 км, в общем, ничего особенного.
Зато "Ирбис"... Аж 350-400 км, от чего дилетанты исходят на восторженный визг. Совершенно при этом не задумываясь, как на двух станциях одного поколения с однотипной элементной базой получили такой бешеный прирост.

Между тем, там всё написано. Просто это никто не читает.
Если для "Барса" дальность указана "просто так", то для "Ирбиса" прописано условие - в пределах зоны 100 град.².
А дальше начинает работать то, о чём дилетанты не знают. Обнаружение цели - это вероятностный процесс. Просто величину этой самой вероятности обнаружения указывать в "открытых" характеристиках "как-то не принято".
Нет вероятностей и в данном случае. Однако понятно, что при одинаковой вероятности обнаружения дальность оного обнаружения в квадрате 45х45 град. и в квадрате 10х10 град. будет разной. Сильно разной.

"Наука умеет много гитик..."

 

[a2v]

Если для "Барса" дальность указана "просто так", то для "Ирбиса" прописано условие - в пределах зоны 100 град.².

Так для "Барса" дальность вроде как раз дана в тех же условиях, что и для "Ирбиса(-Э)":

 

[прокуратор понтий пилат]

Тут в сходной теме утверждается большими спецами, что ЗРК перечисленные мною ранее обнаруживают цели с ЭОП 0.1 кв.м, , это равно квадрату 10 на 10 см на удалении 200 км. При том, что БПЛА используемые далеко не все из говна и палок

Вы даже здесь умудрились сесть в лужу. 0,1 кв. м это примерно 33 на 33 см, а никак не 10 на 10

 

[прокуратор понтий пилат]

Да запросто.
Просто здесь, как в знаменитой фразе: "Клянусь говорить правду, ничего, кроме правды, и одну только правду. Но не всю...".
Пойдём на сайт НИИП, и посмотрим на характеристики "Барса" и "Ирбиса".
"Барс" - 110-150 км, в общем, ничего особенного.
Зато "Ирбис"... Аж 350-400 км, от чего дилетанты исходят на восторженный визг.

Дилетанты это прежде всего те, кто не может отличить БРЛС истребителя от РЛС ЗРК, о которых тут идёт речь.

Совершенно при этом не задумываясь, как на двух станциях одного поколения с однотипной элементной базой получили такой бешеный прирост.

Между тем, там всё написано. Просто это никто не читает.
Если для "Барса" дальность указана "просто так", то для "Ирбиса" прописано условие - в пределах зоны 100 град.².

Естественно. Ведь истребитель это не самолёт ДРЛО, его РЛС не может работать в режиме кругового обзора. А лишь в более-менее узком секторе.

А дальше начинает работать то, о чём дилетанты не знают. Обнаружение цели - это вероятностный процесс. Просто величину этой самой вероятности обнаружения указывать в "открытых" характеристиках "как-то не принято".
Нет вероятностей и в данном случае. Однако понятно, что при одинаковой вероятности обнаружения дальность оного обнаружения в квадрате 45х45 град. и в квадрате 10х10 град. будет разной. Сильно разной.

"Наука умеет много гитик..."

Ага. А если цель летит ниже радиогоризонта то её вообще невозможно засечь. Без всякой заумной белиберды наподобие процитированной выше.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Вы даже здесь умудрились сесть в лужу. 0,1 кв. м это примерно 33 на 33 см, а никак не 10 на 10

ЭОП 0,1 кв. м и площадь квадрата со стороной 10 см не одно и то же. ЭОП 0.1 кв. м может создавать как меньше 33х33 см так и гораздо больше в зависимости от многих факторов. ЭОП это площадь некоей фиктивной плоской поверхности, расположенной под прямым углом к источнику излучения. Поэтому ЭОП 0,1 квм м может иметь объекты и 10х10 и 5х5 и 33х33. И даже 1 м х 1м

 

[прокуратор понтий пилат]

ЭОП 0,1 кв. м и площадь квадрата со стороной 10 см не одно и то же. ЭОП 0.1 кв. м может создавать как меньше 33х33 см так и гораздо больше в зависимости от многих факторов. ЭОП это площадь некоей фиктивной плоской поверхности, расположенной под прямым углом к источнику излучения. Поэтому ЭОП 0,1 квм м может иметь объекты и 10х10 и 5х5 и 33х33. И даже 1 м х 1м

Теоретически можно и самолёт размером с Антей сделать почти невидимым для радаров. Только вот в цитируемом посте не было никаких таких вводных. Человек просто не в состоянии правильно посчитать простейшие соотношения.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Теоретически можно и самолёт размером с Антей сделать почти невидимым для радаров. Только вот в цитируемом посте не было никаких таких вводных. Человек просто не в состоянии правильно посчитать простейшие соотношения.

Так там речь шла о декларируемой дальности обнаружения объектов с ЭОП 0.1 кв м на удалении 200 км. Без оговорок на условия. Большинство БАЛА обладают именно такой ЭОП, в районе 0.1 кв.м. Если по другому , то ЭОП этих БПЛА примерно тот же что и у листа металла размером 10х10 см, расположенного под прямым углом к антенне РЛС. Кстати, при отработке стрельб или бомбометаний на полигонах часто используют уголковые отражатели для обозначения целей, совсем небольших размеров, создающих в прицелах отметку равнозначную отметке от реальных например танка или автомашины.

 

[прокуратор понтий пилат]

ЭОП 0.1 кв м на удалении 200 км. Без оговорок на условия. Большинство БАЛА обладают именно такой ЭОП, в районе 0.1 кв.м. Если по другому , то ЭОП этих БПЛА примерно тот же что и у листа металла размером 10х10 с

Вы что, тоже не понимаете, что 0,1 кв. м это не 10 на 10 см на какую бы дальность вы не отодвинули этот квадрат?

 

[Eduard_AB]

..ЭОП это площадь некоей фиктивной плоской поверхности, расположенной под прямым углом к источнику излучения...

...Большинство БАЛА обладают именно такой ЭОП, в районе 0.1 кв.м. Если по другому , то ЭОП этих БПЛА примерно тот же что и у листа металла размером 10х10 см, расположенного под прямым углом к антенне РЛС...

Извините, но Вы сами то понимаете, что пишите?
"Лист металла размером 10х10см" имеет площадь 0,01(одна сотая)кв.м. Т.е. даже если ему придать свойства сверхпроводимости, его ЭПР, согласно приведенному Вами же определению, никак не превратится в 0,1 кв.м.
А что касается уголковых отражателей, это отнюдь не одинокая плоская пластина, поэтому у них ЭПР больше геометрических размеров/площади.

 

[VS_Wing]

Уверен на 100%, что большая часть бла, появляющихся в глубине нашей территории, запускается вражескими диверсантами. Доставить ударный беспилотник в нужное место целиком либо по частям, судя по всему, дело нехитрое. Поэтому бороться с бла надо начинать с элементарных вещей, отработанных ещё в годы ВОВ. А именно ВНОС и СМЕРШ. И сразу к стенке при поимке с поличным. Лучше всего публично.

Вы просто не владеете вопросом.
Вам от людей, которые реальную ситуацию знают, информация: 95 процентов хохлов БПЛА стартуют на Украине и летят через границу. Машинка размахом крыльев несколько метров и массой БЧ 50кг и дальность полёта в несколько сотен километров.
Ага, притащили на спинах....

 

[прокуратор понтий пилат]

Вы просто не владеете вопросом.
Вам от людей, которые реальную ситуацию знают, информация

Таких людей просто не существует в природе. Потому как иначе мы бы тут не обсуждали, откуда берутся вражеские дроны в Татарстане или Ленобласти, а военные сбили бы его намного раньше, будь им известен весь маршрут полёта такого БЛА.
Хорошо, если он по какой-то случайности попадёт к нам в руки совсем или не сильно повреждённым - есть вероятность отследить его маршрут, покопавшись в автопилоте. И наверняка такие случаи были. А вот после взрыва он уже ничего не расскажет.

: 95 процентов хохлов БПЛА стартуют на Украине и летят через границу.

Ну и откуда в таком случае, берутся остальные 5%? Раз вы владеете вопросом?

Машинка размахом крыльев несколько метров и массой БЧ 50кг и дальность полёта в несколько сотен километров.
Ага, притащили на спинах....

Зачем на спинах? Автомобиль уже лет 150 как изобрели. И для такого аппарата за глаза хватит несколько легковушек, не говоря про фургоны. Или вы тоже забыли как на крымский мост 20 тонн тротила завезли? А ведь от границы до него километров этак 500 будет.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Извините, но Вы сами то понимаете, что пишите?
"Лист металла размером 10х10см" имеет площадь 0,01(одна сотая)кв.м. Т.е. даже если ему придать свойства сверхпроводимости, его ЭПР, согласно приведенному Вами же определению, никак не превратится в 0,1 кв.м.
А что касается уголковых отражателей, это отнюдь не одинокая плоская пластина, поэтому у них ЭПР больше геометрических размеров/площади.

Ок! Поскольку вы решили вступить в дискуссию, вот вам вопрос: что это такое и каковы размеры этого? После ответа можно будет судить сами вы понимаете или нет то о чем пишите.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

 

[Eduard_AB]

вот вам вопрос:

Для вопросов, и ответов на них, есть специальный раздел. Не надо засорять тему своим балабольством.
Ее, по хорошему, надо вообще перенести в курилку-флудилку.
Ну и чтобы задавать вопрос, надо научиться его хотя бы оформлять в виде одного сообщения.

что это такое и каковы размеры этого?

Размеры "этого" не имеют отношения к имитируемой им цели.
Сначала узнайте как "это" работает и что определяет ее ЭПР.

 

[Механник]

пару сотен кг, на руках лесами не прнести. Только на машине. Считаете там вообще проверок нет?

это как раз скорее все опровергает. Для моста долго везли через турцию и грузию. С перегрузкой и легендой. На прямую почему-то через зону боев не потащили.
если сейчас так массово возят бпла (а по запускам их должны вагонами каждый день возить) хоть одну поставку бы поймали и написали бы. А поимок на границе нет

Недавно в Москве задержали автомобиль с дроном. ФСБ работало. Но потом сказали что отпустили и молчек.

Baza: в центре Москвы остановили машину с разобранным БПЛА

Разобранный БПЛА самолетного типа обнаружили в автомобиле, ехавшем по Садовому кольцу в центре столицы. По данным телеграм-канала Baza, автомобиль зарегистрирован в Якутии, один из пассажиров машины также имеет постоянную регистрацию в этом регионе. Остальные ехавшие в авто — жители...

yamal--media-ru.turbopages.org

Появились подробности о задержанной в центре Москвы машины с беспилотником

В задержанной накануне в центре Москвы машине нашли БПЛА самолетного типа и четыре самодельных квадрокоптера обнаружили, пишет РЕН ТВ со ссылкой на источник в правоохранительных органах. По информации источника, владелец авто и его попутчики перевозили оборудование с целью дальнейшего изучения...

radio1-ru.turbopages.org

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Для вопросов, и ответов на них, есть специальный раздел. Не надо засорять тему своим балабольством.
Ее, по хорошему, надо вообще перенести в курилку-флудилку.
Ну и чтобы задавать вопрос, надо научиться его хотя бы оформлять в виде одного сообщения.

Размеры "этого" не имеют отношения к имитируемой им цели.
Сначала узнайте как "это" работает и что определяет ее ЭПР.

Так вы же сами в предидущем тексте указали что имеет? Вы сами то понимаете тему? Вы же утверждали что 10х10 не могут превратиться в ЭОП 0.1 ка.м. Стая гусей или чаек какую ЭОП имеет? Или облака? Но и они могут приемником РЛС выдать отметку как от самолета. Какая там площадь в кв.м? ЭОП это не только геометрия. И каким боком тут сверхпроводимость? Вы вживую сами то видели что внутри М-6, какого размера? Сами то видели на ИКО РЛС отметку от нее? Сами то понимаете, что чувствительность приемника РЛС позволяет принимать отраженный сигналы объектов разных геометрических размеров, а на экране ИКО вы увидите одинаковые отметки.

 

[Eduard_AB]

Так вы же сами в предидущем тексте указали что имеет?

Чудило, если Вы не способны понять моего "предыдущего текста", не надо искажать его смысл.

Вы же утверждали что 10х10 не могут превратиться в ЭОП 0.1 ка.м.

Специально для Вас: одиночная плоская металлическая(или другого электропроводящего материала) пластина с размерами 10х10см не может иметь ЭОП 0,1 кв.м.
Это как зеркальце 10х10см никак не может быть приравнено, при прочих равных условиях, к зеркальцу площадью 0,1 кв.м.

Уголковые, и прочие специальные отражатели, это отнюдь не одиночная плоская пластина-отражатель.
Это система отражателей, создающая группу интерферирующих отраженных сигналов таким образом, что основная часть отраженного потока направлена в сторону источника излучения. Если вернуться к аналогиям в оптическом диапазоне, это как катафоты/светоотражатели/световозвращающие элементы.

И каким боком тут сверхпроводимость?

Специально для Вас. Может заставит включить мозг и задуматься.

Вы сами то понимаете тему? ... Сами то видели на ИКО РЛС отметку от нее?

Чтобы понимать тему, по настоящему, просто видеть ИКО, и даже отметки на нем, мало.
Но если хотите "помериться", см. аватарку.
Сколько лет Вам было, когда создавался этот самолет?

И еще раз: не надо балаболить не по теме(см. заголовок), раздувая ветку и уводя ее в сторону. Она и так "дохлая".
Дайте ей спокойно умереть и "зарыться в грунт".

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Чудило, если Вы не способны понять моего "предыдущего текста", не надо искажать его смысл.

Специально для Вас: одиночная плоская металлическая(или другого электропроводящего материала) пластина с размерами 10х10см не может иметь ЭОП 0,1 кв.м.
Это как зеркальце 10х10см никак не может быть приравнено, при прочих равных условиях, к зеркальцу площадью 0,1 кв.м.

Уголковые, и прочие специальные отражатели, это отнюдь не одиночная плоская пластина-отражатель.
Это система отражателей, создающая группу интерферирующих отраженных сигналов таким образом, что основная часть отраженного потока направлена в сторону источника излучения. Если вернуться к аналогиям в оптическом диапазоне, это как катафоты/светоотражатели/световозвращающие элементы.
Посмотреть вложение 837662

Специально для Вас. Может заставит включить мозг и задуматься.

Чтобы понимать тему, по настоящему, просто видеть ИКО, и даже отметки на нем, мало.
Но если хотите "помериться", см. аватарку.
Сколько лет Вам было, когда создавался этот самолет?

И еще раз: не надо балаболить не по теме(см. заголовок), раздувая ветку и уводя ее в сторону. Она и так "дохлая".
Дайте ей спокойно умереть и "зарыться в грунт".

Уймите свою фантазию! Где вы у меня увидели про плоскую пластину? Или про зеркало? Катафоты оставьте своим внукам оставьте. Ну и возрастом своим не стоит бравировать, я постарше будк, лет эдак на 6 минимум. Так что не вам меряться, если на аватарке А50 то к его первому полету в 78 году я уже был в чинах старшего лейтенанта. Лучше про птичек и облака дайте ответ, какая там интерференция на перьях?

 

[Eduard_AB]

...Где вы у меня увидели про плоскую пластину?..

Т.е. следить за контекстом обсуждения Вы не в состоянии и что собственно обсуждается, Вы "забыли".
(Ошибочность вполне конкретного утверждения.)
Сказать Вам, по сути, нечего, поэтому решили "включить дурку" и заболтать птичками, облаками, уголковыми отражателями и пр. хренью, не имеющей отношения к обсуждаемому.

...уже был в чинах старшего лейтенанта...

И много "старший лейтенант" создал имитаторов целей с заданными характеристиками?
Или он о проблеме мог судить только на основании того, что имел доступ к ИКО?
Успокойтесь, Вашу "сопричастность к радиолокации" никто не оспаривает.

...Лучше про...

Вот с этим "лучше про..." найдите подходящую тему.
Или создайте, если Вам действительно хочется это обсуждать.
Те, кому это интересно, подключатся и примут участие.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Т.е. следить за контекстом обсуждения Вы не в состоянии и что собственно обсуждается, Вы "забыли".
(Ошибочность вполне конкретного утверждения.)
Сказать Вам, по сути, нечего, поэтому решили "включить дурку" и заболтать птичками, облаками, уголковыми отражателями и пр. хренью, не имеющей отношения к обсуждаемому.

И много "старший лейтенант" создал имитаторов целей с заданными характеристиками?
Или он о проблеме мог судить только на основании того, что имел доступ к ИКО?
Успокойтесь, Вашу "сопричастность к радиолокации" никто не оспаривает.

Вот с этим "лучше про..." найдите подходящую тему.
Или создайте, если Вам действительно хочется это обсуждать.
Те, кому это интересно, подключатся и примут участие.

Не мне судить что вы там создавали и вообще создавали ли. Не все изготовители понимают физический смысл изготавливаемого. Если бы понимали, то не пытались бы опровергнут утверждение, что ЭОП только размерность имеет в кв.м, а по сути это энергетическая характеристика и она с размерами не имеет ни пропорциональной ни обратно пропорциональной зависимости. А зависит от формы и материала. Если бы вы это понимали изначально не вступали бы в дискуссию, в которой вообще не о чем дискутировать. Впрочем всегда находятся желающие подискутировать и в отношении 2х2=4.