Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025

[Dmikras]

Не когда они над сопками в облаках вираж закладывали, а когда над аэродромом и городом пролетали. Неужели на столько взгляд замылился, что высоту оценить бы не смогли, разницу ведь значительная! Со 150-200 метров видно на земле много подробностей.

И на показания РВ никто не обратил внимание. И похоже задатчик высоты на РВ не использовался. Установи хотя бы ВПР - времени было бы достаточно что то сделать, да и срабатывание не на посадочной прямой тревогу должно было вызвать.

 

[nozzle]

Неужели на столько взгляд замылился, что высоту оценить бы не смогли, разницу ведь значительная! Со 150-200 метров видно на земле много подробностей.

Тут только гадать можно, ведь показания РВ были в районе 150-200 метров в момент пролета над городом, а должны быть около 700 метров.
Размеры строений выглядят "совсем по разному" на 150 метров высоты и на 700 метров

 

[DAR]

Тут только гадать можно, ведь показания РВ были в районе 150-200 метров в момент пролета над городом, а должны быть около 700 метров.

как уже смотрели видео с пролета над городом, не выглядит там на 150-200 м
летели они там около 400-500 м

 

[lopast56]

Тут только гадать можно, ведь показания РВ были в районе 150-200 метров в момент пролета над городом, а должны быть около 700 метров.

Для этого на него нужно обратить внимание, выставить задатчик "опасная высота" на высоту круга или что там в зоне захода по QFE.

 

[nozzle]

как уже смотрели видео с пролета над городом, не выглядит там на 150-200 м
летели они там около 400-500 м

Высота над уровнем моря города Тында 520 метров (1710 футов), высота аэродрома н.у.м. 616 метров. Т.е. город на 100 метров ниже аэропорта над уровнем моря, что "на глаз" трудноотличимо.

 

[nozzle]

Для этого на него нужно обратить внимание, выставить задатчик "опасная высота" на высоту круга или что там в зоне захода по QFE.

Не знаю, магнитофона слышал, внутрикабинных переговоров не читал.

 

[lopast56]

Не знаю, магнитофона слышал, внутрикабинных переговоров не читал.

Я тоже, просто примеряю технологию по которой работали на Яке.

 

[nozzle]

Для этого на него нужно обратить внимание, выставить задатчик "опасная высота" на высоту круга или что там в зоне захода по QFE.

РЛЭ АН-24РВ содержит описание четырех радиовысотомеров: РВ-2, РВ-УМ, РВ-5 и РВ-5М смотрите со страницы: "раздел 7 стр.133 и далее. Захламлять скринами не буду. https://dl.libcats.org/genesis/1030...oi_yekspluatacii_samoleta_An(libcats.org).pdf

 

[DAR]

Высота над уровнем моря города Тында 520 метров (1710 футов), высота аэродрома н.у.м. 616 метров. Т.е. город на 100 метров ниже аэропорта над уровнем моря, что "на глаз" трудноотличимо.

при чем тут сравнение высот города и аэродрома, я всего лишь написал о том, что очевидцы засняли, как самолёт пролетал над городом, но выглядело на видео это не как пролёт на 150 метрах, а как минимум на 400 м

 

[nozzle]

при чем тут сравнение высот города и аэродрома, я всего лишь написал о том, что очевидцы засняли, как самолёт пролетал над городом, но выглядело на видео это не как пролёт на 150 метрах, а как минимум на 400 м

субъективное восприятие...

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

субъективное восприятие...

Да, есть такое. Например многие долго считали что аэропорт Волгоград, например, в яме, потому там всегда туман. На деле он и оба его порога выше Мамаева кургана, 124 и 145 м пороги супротив 102 м кургана. Именно искаженное восприятие.

 

[VS_Wing]

С самого начала было понятно, что скорее в его высоту не правильную выставили. И даже мысль была, что qfe с qnh перепутали, но не верилось от слова совсем. Но все сошлось.
Остаются вопросы - что с РВ? Почему он оказался бесполезен. Либо он был неисправен, но летать с неисправным РВ - это совсем зашквар. А не пользоваться задатчиком и сигнализацие от РВ..... Не понимаю. Меня учили другому. И в полёта во всяких богомщаьытвз краях несколько раз высотомер прям выручал. И наверное я бы не писал сейчас, если не РВ.
Что-то совсем не ладно в королевстве.

 

[steelsoft]

при чем тут сравнение высот города и аэродрома, я всего лишь написал о том, что очевидцы засняли, как самолёт пролетал над городом, но выглядело на видео это не как пролёт на 150 метрах, а как минимум на 400 м

Попробуем внести в обсуждение высоты пролёта Ан-24 над городом немного объективности. Пусть самой грубой и приблизительной. На первых кадрах известного видео борт маленький и листья на дереве маленькие, на последних кадрах борт побольше и почётче и листья поразборчивей. Их и возьмём.
Теперь прикидки. Будем считать, что чем предмет дальше от камеры, тем он пропорционально меньше точек занимает на матрице, без сложной геометрии. Будем считать (по последним кадрам, где дорога и машина), что расстояние от камеры до верхушки дерева -- метров 15. Примем размеры самолета за 2450 см, размеры опорного листочка -- 15 см.
Листочек 15 см занимает на кадре 27 точек, то есть 0,55555 см на точку
Самолет, если бы он был рядом с листочком, занимал бы 2450/0,55555 ~= 4410 точек
А он занимает 135 точек. Следовательно, он в 4410/135 = 32,67 раз дальше от камеры, чем листочек
15 м * 32,67 = 490 м. Да, самолет не прямо над головой, высота поменьше удаления, но 400 м, на мой взгляд, вполне годная оценка.

 

[stranger267]

Все равно не понял - на что влияет расположение РЛС? Почему ее расположение так интересует?

Затенение горами их интересует, вообще то. ЧТо и понятно.

 

[Dmikras]

Попробуем внести в обсуждение высоты пролёта Ан-24 над городом немного объективности. Пусть самой грубой и приблизительной. На первых кадрах известного видео борт маленький и листья на дереве маленькие, на последних кадрах борт побольше и почётче и листья поразборчивей. Их и возьмём.
Теперь прикидки. Будем считать, что чем предмет дальше от камеры, тем он пропорционально меньше точек занимает на матрице, без сложной геометрии. Будем считать (по последним кадрам, где дорога и машина), что расстояние от камеры до верхушки дерева -- метров 15. Примем размеры самолета за 2450 см, размеры опорного листочка -- 15 см.
Листочек 15 см занимает на кадре 27 точек, то есть 0,55555 см на точку
Самолет, если бы он был рядом с листочком, занимал бы 2450/0,55555 ~= 4410 точек
А он занимает 135 точек. Следовательно, он в 4410/135 = 32,67 раз дальше от камеры, чем листочек
15 м * 32,67 = 490 м. Да, самолет не прямо над головой, высота поменьше удаления, но 400 м, на мой взгляд, вполне годная оценка.
Посмотреть вложение 864987

Интересная арифметика. Да ещё с такими допущениями.
А если взять расстояние до верхушки дерева 25 метров, а размер листика 10см - какой итог будет?

 

[nozzle]

Интересная арифметика. Да ещё с такими допущениями.
А если взять расстояние до верхушки дерева 25 метров, а размер листика 10см - какой итог будет?

Это всё ни о чём и ни к чему - никакой полезной информации для понимания произошедшего в этом нет

 

[WWs]

размеры опорного листочка -- 15 см

Мы же не в Африке живем, у нас на деревьях таких листьев нету, от силы 5-8 см.
И тогда 5 м * 32,67 = 163м

 

[A_Z]

Что из него можно "выловить", кроме удаление и азимут?

Что это НЕ координаты точки падения.

 

[steelsoft]

А если взять расстояние до верхушки дерева 25 метров, а размер листика 10см - какой итог будет?

1200 м, ув. Dmikras. Соглашусь, что листок мог быть и 10 см, но 25 м до верхушки, это слишком: на ролике видна и ширина дороги и высота тамошних "пальм". Ближе к 15 м. И тогда лист в 10 см даст высоту полета ~700 м

Это всё ни о чём и ни к чему - никакой полезной информации для понимания произошедшего в этом нет

Возможно, и нет. Возможно, для вас всё уже ясно, и вам не интересны подробности. Мне интересны. Если над Тындой борт был на высоте 400 м или, если принять замечание ув. Dmikras о размере листьев, -- на 700 м, что заставило экипаж увеличить скорость снижения на последних 5 км?

Мы же не в Африке живем, у нас на деревьях таких листьев нету, от силы 5-8 см.
И тогда 5 м * 32,67 = 163м

Я, как и вы, ув. WWs, умозрительно оценивал размер листьев, но после вашей поправки мне захотелость сверить свои представления с жизнью. Спустился во двор и нарвал с разных "пальм" по листочку. Разумеется, не самые маленькие, но и не рекордсмены.

Вот результат.

Но это к слову. Пусть лист на сравнительном кадре -- 8 см. 8 см делим на 27 точек получаем 0,29 см на точку.
В этом случае борт длиной 2450 см заннял бы рядом с листиком 2450 / 0,29 = 8448 точек. А борт занял 135 точек,
то есть примерно в 60 раза меньше. Тогда он и в 60 раза дальше листика (по нашим допущениям) 15 м * 60 = 900 м (приблизительно).

 

[DAR]

Мы же не в Африке живем, у нас на деревьях таких листьев нету, от силы 5-8 см.
И тогда 5 м * 32,67 = 163м

да тут даже смысла в сравнении с листочками нет наверное,
просто если бы самолет пролетал над городом на высоте 150 м, это ощущения другие, споттеры поймут, это во-первых динамика углового перемещения в кадре другая, там зумом даже не успеешь навести, а самолет уже просвистел и скрылся за горизонтом (это когда на 150 метрах)
а так снять и проследить на телефон можно только если самолёт достаточно высоко идет (от 400 м примерно).