Катастрофа ATR-72-500 PS-VPB а/к Voepass в Бразилии 09.08.2024

Это нормально для пневмо ПОС, так как лед должен нарасти до определенной толщины, обычно 7-8 мм и более скалывается идеально, меньше - остаются местами не сколотые участки. Поэтому систему включают переодически по мере нарастания отложений.
 
Реклама
Это нормально для пневмо ПОС, так как лед должен нарасти до определенной толщины, обычно 7-8 мм и более скалывается идеально, меньше - остаются местами не сколотые участки. Поэтому систему включают переодически по мере нарастания отложений.
Да, но цикл нужно выполнить полностью
 
Большую часть времени цикла занимает стравливание воздуха из камер, а лед скалывается во время расширения!
А если отключили кнопкой ПОС до окончания стравливания, что происходит? Воздух продолжает стравливаться или баллон резиновый остаётся в промежуточном состоянии?
 
И вроде бы этот MEL не влияет на безопасность полета.
...
Вернулся сын в родной порт. В отпуске он - путешествовал, и этот отчет еще не читал. Но когда я ему (за рюмкой чая) сказал, что уже опубликован, он пробежав быстренько по диагонали заявил, что с этим MEL в эти условия они не должны были лезть (метеокарта уже была опубликована ранее, и он ее видел).
Сообщение INCREASE SPEED требует от пилота быстрых и решительных действий а не жевания ... РУДы на Max, при невозможности выдержать ICING BUG + 30 доложить диспетчеру аварийную ситуацию и достичь указанную скорость +снижением при этом выходить из зоны обледенения как снижением высоты так и, если возможно, уходя в бок.
Как он сказал, проблема этих пилотов в том, что в своих тропиках видать первый раз в жизни они напоролись на такой фронт. И соответственно растерялись...
Завтра обещал более вдумчиво вчитаться...
 
Почему они закрылки не выпустили, когда срыв начался?
И чтобы это дало? При выпуске закрылков за счет скоса потока за крылом увеличивается угол атаки стабилизатора который и так уже был на углах близких к критическому! Единственно правильное действие - увеличение скорости с выходом из зоны обледенения, то отворот в сторону и снижение с увеличением режима работы двигателя ( или без такового)
 
Реклама
И чтобы это дало? При выпуске закрылков за счет скоса потока за крылом увеличивается угол атаки стабилизатора который и так уже был на углах близких к критическому! Единственно правильное действие - увеличение скорости с выходом из зоны обледенения, то отворот в сторону и снижение с увеличением режима работы двигателя ( или без такового)
Возможно, их подвело вот это:
16:19:19 - APP-SP requested the PS-VPB aircraft to maintain FL170 due to traffic;
16:19:23 - the crew replied to APP-SP that they would maintain flight level and that they were at the ideal point of descent, waiting for clearance
......
16:20:33 - APP-SP cleared the aircraft to fly direct to SANPA position, maintaining FL170, and informed that the descent would be authorized in two minutes;
16:20:39 - the crew acknowledged the flight instruction received (last communication performed by the flight crew);
16:20:50 - the aircraft started a right turn in order to fly to SANPA position.
У них два пересечения с другими, а потом уже вроде бы разрешены поворот и снижение. Они больше часа висели в обледенении. Казалось бы - еще две минуты и порядок.
 
К модераторам: данное происшествие по всей видимости склоняется к обледенению, и обсуждение самолета сводится к обсуждению его поведения при обледенении. Так что не уверен, стоит ли для обсуждения ATR-72 (42) заводить отдельную тему ???
Начну здесь.
Мои (диванные) мысли буду писать прямым текстом, то что рассказал сын буду выделять наклонным , чтоб не оговаривать каждый раз.
Note1 : он абсолютно не знаком с летными характеристиками советских-российских Ан`ов и других, поэтому они в обсуждении просто не учувствуют по причине незнания предмета.
Note2: ATR-72 это турбопроп, и сравнивать его можно с аналогичными. Сравнивать с Jet`ами так же не совсем правильно, и про это уже говорили в данной теме.
И что в итоге ? А то что сравнивать осталось мало с чем. СААБы сошли с дистанции. Из массовых в сегменте остался данный и еще канадский DHC. Британцы там клепали свой ATP, но он не выдержал конкуренции.
И вот в чем их основные отличия ? У ATR-72 крыло ламинарного обтекания (скажем по простому)!!! А у DHC обычное. Это дает преимущество ATR у в экономичности, но у любых плюсов бывают и минусы. И один из минусов, который должен быть известен пилотам данного типа, это отсутствие "предупреждения" перед сваливанием. Т.е. системы самолета будут сообщать о низкой скорости, критическом угле ... , а вот традиционной тряски штурвала, как "последнего китайского предупреждения" увы не будет. Коммерческий пилот в любом случае обязан контролировать параметры полета и не допускать выхода за эксплуатационные ограничения, но для данного типа, скажем, контролировать более жестко. Ну и второе это ДА! несколько худшее (но не на столько как здесь заявлялось) поведение при обледенении. Но это все описано, процедуры известны, самолет имеет достаточно средств определения-оповещения, а пилот обязан знать, уметь. Так-что говорить что вот это "ВАУ", а это "ШИТ" не приходится. Нюансы, не более! Самолет пользуется спросом и эксплуатируется в северных районах Канады(!), Норвегии, Финляндии ... Например NORRA, дочка-регионал Finnair их прекрасно эксплуатирует. А говорить, что на них в тучку страшно залетать - просто смешно.

Пока столько.
 
Последнее редактирование:
Они не следили за скоростью. Должны были держать не менее 195 (ice bug=165 + 30), а свалились как раз примерно на 165. Причем скорость постепенно падала несколько минут, самолет давал предупреждения (в том числе звуковые), но никакой реакции экипажа на это не было, судя по отчету.
 
Они не следили за скоростью. Должны были держать не менее 195 (ice bug=165 + 30), а свалились как раз примерно на 165. Причем скорость постепенно падала несколько минут, самолет давал предупреждения (в том числе звуковые), но никакой реакции экипажа на это не было, судя по отчету.
И это самое странное в происшедшем.
 
"последнего китайского предупреждения" увы не будет. Коммерческий пилот в любом случае обязан контролировать параметры полета и не допускать выхода за эксплуатационные ограничения, но для данного типа, скажем, контролировать более жестко.
Если у самолёта есть особенность, требующая постоянного внимания и немедленной реакции, то на каждой тренажёрной сессии эту реакцию должны отрабатывать и доводить до уровня рефлексов собаки Павлова. Спросите у сына, насколько у них при тренировках на тренажёре уделяют внимание признакам обледенения и действиям при нём.
Можно предположить, что бразильцы знали об этой особенности самолёта только теоретически, а о выработке необходимых навыков на уровне "подкорки" никто не позаботился.
 
Если у самолёта есть особенность, требующая постоянного внимания и немедленной реакции, то на каждой тренажёрной сессии эту реакцию должны отрабатывать и доводить до уровня рефлексов собаки Павлова. Спросите у сына, насколько у них при тренировках на тренажёре уделяют внимание признакам обледенения и действиям при нём.
Можно предположить, что бразильцы знали об этой особенности самолёта только теоретически, а о выработке необходимых навыков на уровне "подкорки" никто не позаботился.
Именно для того, чтобы предупредить экипаж о надвигающемся сваливании этот самолет оборудован "толкателем штурвала", я посмотрел Отчет МАК о тюменском случае с однотипным: "Анализ показал, что в процессе развития особой ситуации несколько раз возникали условия для срабатывания толкателя штурвала (Stick pusher) (Рисунок 53)26. В то же время, необходимо отметить, что срабатывание толкателя штурвала запрещено на истинной (по радиовысотомеру) высоте менее 500 футов (после момента времени 01:34:16.5 в аварийном полете) причем данная блокировка автоматически подготавливается к работе (армируется) при наборе истинной высоты более 500 футов после взлета (в аварийном полете максимальная зарегистрированная высота по радиовысотомеру составила 701 фут в момент времени 01:34:06.5). Анализ записи, приведенной на Рисунке 53, показывает, что первое срабатывание толкателя штурвала произошло в момент времени 01:34:11 (в 01:33:22 по времени на Рисунке 53), однако экипаж препятствовал работе толкателя штурвала (отклонению руля высоты на пикирование). Усилие, которое необходимо приложить к колонке штурвала для «пересиливания» толкателя, составляет от 30 до 50 daN (в зависимости от положения руля высоты). После снятия усилия с колонки штурвала и при превышении порогового значения угла атаки работа толкателя штурвала будет продолжаться". (стр.191) https://mak-iac.org/upload/iblock/429/report_vp-byz.pdf
 
Именно для того, чтобы предупредить экипаж о надвигающемся сваливании этот самолет оборудован "толкателем штурвала",
Все верно, но они:
1. Замечают какую-то неисправность в системе DE ICING, но продолжают полет в обледенении
2. Не реагируют на предупреждения о снижении скорости
И это так неторопливо развивается ситуация в сторону катастрофической.
3. Ну а тряска штурвала в последний момент...
 
Реклама
Назад